掲示板でも物申す（ＢＢＳ）に書き込まれた過去の発言です。 掲示板でも･･･ＢＢＳでは最大５０件の発言しか保存できませんので、 参考のために過去の書き込みを保存しておきます。 【注意】 ●：新規発言 ◎：レス 古い書き込みが下方になっています。 |
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●ＺＩＮ(3910) 題名：注目してます。 投稿日 : 2001年2月28日<水>21時39分 いきなり公共事業けずって大丈夫かなぁという思いはありますが、今後とも長野県に注目していきたいと思ってます。そのうち、仕事で長野に出張したいなぁ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(4617) 題名：ごめんなさい。 投稿日 : 2001年2月28日<水>21時46分 ↓への書き込みでした。 ●いいなリンゴ(0933) 題名：「脱ダム宣言」について 投稿日 : 2001年2月28日<水>09時09分/長野県 はじめまして。 私は、長野の公務員です。新しい知事になってから全国的に何かと話題になっていますが、最近「脱ダム宣言」を発表しました。知事は、就任直後から計画途中のダムを中止にし、現在契約中のダムを、一時中止にしています。知事は、この宣言の中で、ダム建設よりも多額の費用がかかっても河川改修などをすると言っています。これに対し、議会や地元市町村長からは、反発が出ており、県議会も荒れそうです。 私は、個人的にこの方針は大賛成です。もはやコンクリート構造物で自然を抑えようとするには限界にきてると思うからです。景気対策にもさほど効果はありませんし、地元の利水も他の方法があると思います。 なんにせよ、議員や市町村長が中心となってきた事業執行が、住民との対話にすることで一般公表され、活発な議論が沸き起こっていることは事実で、行政の根本が変わろうとしています。ただし、強引な決定に批判も出ており、部下は知事の方針をテレビで知るという実態があり、困惑している状況は否めません。しかしそれは決め方だけの問題であり、正しい方針には間違いないと思っています。支持率８６パーセントがそれを物語っています。総理に分けてあげたいです。 全国の自治体の皆様は、どう思いますか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(5423) 題名：脱ダム宣言について 投稿日 : 2001年3月2日<金>23時54分/山口県/男性/48才 田中知事、埼玉の知事は退職してからも天下らなくても、いいからはっきりと いえますが、公共事業が無いと職員の天下り先が無くなります。 職員も将来の自分の飯に種が無くなる訳だから、大変でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(2513) 題名：進むも地獄なら・・・。 投稿日 : 2001年3月2日<金>23時25分 そういう事業は、どこの県にもあるのでしょうね。 でも、同じ地獄なら、自分は断固として進むべきと思います。 とにかく、進めば、なにか形は残りますから・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎アッサム(2703) 題名：公共事業 投稿日 : 2001年3月2日<金>22時27分/東京都/男性/25才 公共事業は難しいですね。 一面では「新たな事業」ですから、大きな公益は期待できます。 しかし、今の世の中、そんなに公共事業が必要とは思いません。田中角栄が新潟県を開発しまくった時代とは訳が違います。 特にダムには疑問がありますね。ウチの社長は全国的にも「次の総理候補」と言われてるアノ人ですが、やはり庁内でも人気はかなりあります。官僚的発想、とマスコミで言われる考え方は、やはり廃れていくのでしょう。飽くまでも政治家的、大所大局的発想のセンスは今後、田中知事のように官僚や議会から総スカン食らっても「言うべきこと」は言える勇気ある政治家が地方自治を進めてもらわないと。それを今までと違うから、とか自分の思いとは違うから、と反対ばかりするのは行政官としてはやはり失格でしょうね。彼らは選挙民に選挙で選ばれてきてるのですから。 でもなぁ。臨海副都心開発は「退くも地獄、進むも地獄」で進んじゃってるからなぁ…。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎羊太夫(3204) 題名：「脱惰性妥協宣言」 投稿日 : 2001年2月28日<水>21時32分 いいないいなリンゴさんに同感。 以前から国が勧める行財政改革、経営基盤強化対策じゃ 国がしなけりゃ都道府県がやればよい。 都道府県がしなきゃあ市町村。 市町村がしなきゃあ国民じゃ。 平成新世紀維新じゃ。 惰性行政、妥協行政は許されんぞ。 いったんロダンすることが大切かも。全日本公務員が・・・ 本当に必要か？このままでよいのか？ ムダなダムでないか？ 山に登るのも勇気、降るのも勇気。 これからのリーダーは 「脱惰性」と「脱妥協」だね。 我々公務員一人一人もだね。 よいところは学ぶべし。 ひとりで「脱何々宣言」するのはかなり勇気いるけど。 ●田舎の助役(3254) 題名：社会勉強を 投稿日 : 2001年2月27日<火>10時32分/北海道/男性/56才 皆さんがおっしゃるように、島の公務員さんの場合、法律などの勉強より社会勉強のほうが有益だと思います。 新聞の記事を見てそのほとんどに自治体職員が何らかのかかわりを持っているはずですから、この事故、この災害、この行事などなどに役所や職員がどんなかかわりをもっているか知っておいたほうがよいと思います。（ともさんと同じ） ただ、就職してからは法律や条例などは常に勉強する癖はつけたほうがよいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の助役(3505) 題名：あっ！失敗 投稿日 : 2001年2月27日<火>10時35分/北海道/男性/56才 島の公務員さんへのレスでした。 ●島の公務員(4740) 題名：新たな助言を求めて 投稿日 : 2001年2月24日<土>07時47分/男性/22才 お久しぶりです。島の公務員です。前回は私の悩みに関して様々なご意見をありがとうございました。とりあえず公務員としてがんばってみようかと思ってます。 早速ですが新たな問題が発生したので、改めて助言をお願いします。その問題と言うのが、これから公務員になるにつれて、仕事につく前にやっておいた方がいいことや読んでおいた方がいい本などを教えていただきたいのです。とは言うもののもう既に本採用まで１ヶ月ちょっとになりましたが、なかなか不安感というものが抜けません。だからその不安を少しでも和らげるためにどうかよろしくお願いします。 それはそうと皆さんの意見はすごいですね。これから公務員としてやっていく人間がこんなことを言ってはいけないと思うのですが、なかなか皆さんの意見に対して書き込みすることができません。とりあえずがんばって勉強していきたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(0110) 題名：新たな助言を求めて 投稿日 : 2001年3月3日<土>00時01分/山口県/男性/48才 そんなに、気にすることはないですよ、 とにかく、公務員は前例第一ですから、 とにかく、上司に「これは前例がありますか？」 これが、公務員の世界で生きていくマーナです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(1758) 題名：反面教師 投稿日 : 2001年2月25日<日>23時17分/東京都/男性/28才 私も今から勉強する必要ないと思いますよ。少なくとも試験に受かったんですから、「島の公務員」さんには公務員になる基礎知識があるという事になりますし。まあ気を紛らわすという事でしたら、勤める自治体の事などを役所なり図書館なりで･･･。それよりも、ここの過去ログや他の公務員関係のHP（管理人さんすいません）見たほうが役に立つかもね。 個人的には勤め始めると退職まで、これほど長期の休みってないと思いますので、ご自分の為に有意義に使った方がいいと思います。 あと、私もここに書いてる事は半分以上理解してないんで、そんなに気にされなくても大丈夫ですよ（私は気にした方がいいかも･･･）。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎羊太夫(5834) 題名：半助言 投稿日 : 2001年2月25日<日>17時58分 そんなに心配しないでいいと思います。 そんなに勉強しなくていいと思います。 配属が決まったらそこの勉強は嫌でもしなければならないから 今からしようとすると範囲が広すぎて疲れちゃうから ４月以降に島の公務員さんのポジションが決まってからで充分。 それより 人間関係を楽しく、正しくやってくために 半分勉強、半分趣味や友達、家族と 貴重な一ヶ月間「遊学」を楽しんでください！！！ 何かと新聞記事に掲載される恥ずべき公務員を反面教師として 誘惑に負けない訓練でもしながら・・・ 一助言にならないかもね？ 半助言？ きっと楽しいスタートができますよ！ あんまり気張らずに！ そのまんまでいいと思います。よ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4811) 投稿日 : 2001年2月25日<日>05時48分/茨城県/男性/33才 就職試験のときに、目は通してるとは思うけど、図書館に行って、自治体の議会だより。都道府県の議会だより、広報の過去分はみておいたほうがいいでしょうね〜。 どういう問題が、採択されなくて、そして継続中だったり市民活動の実態なんてのも把握しておくことは必要ですよ。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(3707) 題名：参考になるかどうか 投稿日 : 2001年2月25日<日>01時37分 多分、参考にならないでしょう。 私は配属先が決まったのが3月末ですので、それまでは遊び半分勉強半分で英会話をやってました。決まってからは引越しで忙しくてなにもできなかった・・・。引越しはおいといて、公務員なんて仕事の幅が広いので、法律を覚えるより先に自分の能力を伸ばす（かっこいい言い方ですが、自分としては、自分にとって楽しくて役に立ちそうなこと）ことを考えればいと思います。法律や仕事のやり方は仕事をしないとわからないので。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎川中山中(5755) 題名：がんばろうね！ 投稿日 : 2001年2月25日<日>00時57分 就職後は初任者研修が必ず入ります。そこで日本国憲法、地方自治法、地方公務員法の学習や職員としての心得を学習します。内容は自治体によって様々だと思いますが、１週間は配属された職場の仕事よりそちらが優先されます。それから仕事の内容を覚えることとなりますので、最初の１年間は本当に勉強です。わからないことがあったら黙っていないで必ず上司などに質問すること。間違ってからじゃ遅い仕事もあります。 ですので、就職する前に必要なことは体調など自分自身の管理とか、勤務する自治体の要覧を入手してある程度予習する位ではないでしょうか。しいて言えば、車の免許かな？別に必ず必要ではないんですが、私の場合は自宅から通勤するのに必要だったのに、誕生日の関係でとんでもない忙しいスケジュールで何とか取得した苦い経験があるもんですから。 初めてのことはわからなくて当然です。わかるまで質問していいんです。別に新人じゃなくても質問している人もいますから（私）。「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」・・・字が違っていたらごめんなさい。がんばりましょう！ ●民間人(0756) 題名：地公法の運用について 投稿日 : 2001年2月24日<土>01時07分/福島県/男性/41才 皆様こんにちは。 このサイトの地公法の説明の頁を見ていて非常に驚いたことがあります。 「第３２条 法令等及び上司の命令に従う義務」なのですが、私、もともと法律に詳しい方ではありませんが、これには驚きました。 上司の指示に忠実に従わなくてはならないとは、軍隊なら当然ですが、、、 それもわざわざ法制化されているというのも、、、秩序を守るために最も手軽な手段とは思いますが。 上司が必ずしも立派な人ばかりではないというのはどこの世界でも同じだと思いますが、困ったちゃんの上司を持ってしまった場合は一体どうするのでしょう？ きっと良い上司であれば部門内も民主的に運営していることと思いますが、困った上司ほど部下の意見は聞かないものです。 これでは困った上司を持つ部門では、例えばいくら担当レベルで一生懸命業務の改善等をしようとしても抑えこめられてしまいそうです。 民間でも困った上司とかはもちろんいますが、会社全体が腐ってない限りは、部下一致団結して抗議するとか、中抜けして更に上の上司に訴えるとか、あの手この手でその上司を失脚させる、とかもありますし、わざと外圧を使って、、、とかの裏の手段も良くありますが、、、 このあたりの運用と実情について、もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか。（興味本位ではありません、もし本当に字面通りの運用がされていれば、これは組織論として大問題だと思います） 何らかの自浄機能があれば安心なのですが。 あと、法等に従うのは当然として、それに不備などを見つけた場合、公務員の皆さんから、それを指摘して議会等で検討してもらう、という道筋はあるのでしょうか（勉強不足ですみません）。もちろん、市役所の中から国会へというのは不可能でしょうが、市の規則に不備を見つけたような場合です。「政治活動の禁止」という条項もあるので、単純に「その規則の運用に一番精通しているはずの担当者が、そこに規則の不備を見つけた場合どうするのだろう」という疑問からです。 こういう法にはそれなりの制定根拠があるのだと思いますが、民間の会社員の目を通して見ると、ここの部分、かなり変に映ります。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＮＹＹ(2411) 題名：それは行政法です。 投稿日 : 2001年2月28日<水>21時24分 違法な職務命令とその服従義務との関係については、次のように考えるべきであろう。まず、上司の職務上の命令が適法であるためには、第一に権限ある上司の発したものであること、第二に部下の職員の職務に関するものであること、第三に職務上の独立の範囲に属するものでないこと、第四に正当な手続きおよび形式で発せられたものであること、第五に内容的に法規に反せず可能であること、が必要である。そのいずれかを欠くものは違法な職務命令であるが、違法な職務命令が無効であるかどうかは、一般の行政処分の場合におけると同様に、瑕疵が重大かつ明白であるかによって決められるべきである。 したがって、下級者は、上司の命令の瑕疵が重大かつ明白でないかぎり、それには公定力が認められ服従しなければならない。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2041) 題名：ＲＥ：地公法の運用について 投稿日 : 2001年2月26日<月>00時20分 地公法第３２条は、「公務員は自分勝手な判断で行動するな」と解釈しています。 訳の分からない上司の命令などは、兵衛さんが書かれているように従う義務がなく論外ですが、あくまでも法で定めていることを基準にして、誰に対しても平等な取り扱いをしなさいと示唆しているのだと思います。 条例・規則に不備があった場合、改正は可能です。（条例は議会の承認が必要） 自治体独自（他の自治体と異なる内容）の条例改正も少なくありません。 ただ、単なる文字の訂正なら問題ありませんが、条文の趣旨が大きく変わるような内容の修正は簡単ではありません。 特に、住民に大きな影響を及ぼすような内容の場合は尚更です。 改正によって有利になる人もいれば、不利になる人も必ず出てきます。 こんな部分が大きく注目されると選挙の争点にもなり、その選挙結果によって改正の是非が決まることもありますから、何でも可能と言うものでもありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎兵衛(5209) 題名：地公法は 投稿日 : 2001年2月24日<土>20時52分/千葉県 地公法は元々、地方公務員労働運動弾圧のためマッカサーが政令201に基き 作ったもの国公法も同じです。 ですから労働基準法、労働組合法等を勉強して、地方公務員法を見るとその性格 が理解しやすいと思います。御案内の通り、地方公務員でも水道、交通、病院などの公営企業は労働組合法適用で条例よりも労使協定が優先します。 「上司の命令」は法律にあった命令でなくては従う義務は当然ありません。例えば ３６条協定なしの残業命令は違法ですから残業はしなくていいのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(2144) 題名：上司の顔色を気にせざるを得ないのも事実 投稿日 : 2001年2月24日<土>13時21分/栃木県/男性/24才 ＞民間人さん なんにせよ「伺い」ということで課長→部長→助役→長と上げていくわけですが、条例の訂正なんかもそういった手段で長まで上げていって議会に提出してもらうようなことになります。政治活動禁止の「政治」の意味も、むしろ「選挙」についてのことなので、ご質問のような場合は堂々やれます。 ただ上司が駄目なら根気強く説得してみるよりほかないのが一般的な現状だと思います。それゆえ上司の顔色を気にせざるを得ないのも事実。 ＞こんな私も公務員さん さすがに上司のほうがまっとうなら、従わないとまずいですよー。こちらがスキを見せたら、処分されても文句は言えないような状況になってしまいますって。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(3051) 題名：兵隊の位で言うと2等兵 投稿日 : 2001年2月24日<土>12時30分/東京都/男性/28才 私の職場は意見が言えないほど酷い環境ではないです。下の方も書かれているように、 「これは命令だ！！」 と言われても、職員の方が仕事に精通している場合が多いので、 「それ、法律違反ですよ」 ってな事になる場合もありますし（私の職場の場合はね）。 まあ、私は不良公務員ですので、上司から注意を受ける事も結構たま〜によくあります。法律や条令に照し合わせても上司の方が真っ当な事言ってるんでしょうけど、聞きませんね。不良公務員なんで･･･。だからといって首切られたり昇給遅れる事もないです。いまのとこ･･･。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(5608) 投稿日 : 2001年2月24日<土>06時56分/茨城県/男性/33才 民間人さん。こんちわ。 日本国憲法にも矛盾したことがありますからね〜。あえてハナシ広げるけど（ハハ）つい最近まで、土人法なんてのも機能してたんだかしてないんだかわからないのもあったしね〜。どんな条例規則にいたるまでグレイゾーンはあるわけで、それが上位法になるに従い、さらにそれは緩味になってゆくんじゃないかな。 まああ。何百歩もゆずって例えば、上司が 「第３２条においておまえは従え」 と言った場合に、 「いえ第◯◯条においてそれは拒否します」 なんてこともあるわけで・・・・。 自治体の条例などは、かえられますよ。私も前の課にいるときはかなり提案させてもらいまして、議会で通ったのもあります。運動公園にいたので、利用に関することなんですけどね。やはり、現場の人間がいちばんよくわかってますから。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●ココロン(4320) 題名：人事異動 投稿日 : 2001年2月23日<金>23時43分/長崎県/男性/24才 初めまして。ココロンというものです。 ひとつ疑問に思ったことがあるんですが、人事異動の発表ってどうしてあんなに 遅いのでしょうか？ 私のところはおそらく２６日になりそうなんですが、 そんなギリギリにしなくてもいいじゃんとおもってしまいます。 昨年度上司が転勤後１年で異動になって、慌てて徹夜で引継ぎしてたのを 思い出したので。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(2602) 題名：うちも！ 投稿日 : 2001年2月26日<月>21時26分 ウチも大体、４月の異動発表は１週間前が基本です。 今年は市長選があるので、４月は小異動で、市長選あとに大きな異動があるようですが…。 まあ、いつ何がおきても困らないよう、風通しよく仕事を普段からしておけ…ってことでしょうかね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎兵衛(5722) 題名：私のところも遅い 投稿日 : 2001年2月24日<土>20時57分/千葉県 私のところも同じようなものなのですが４月５日までに新職場に行けば いいので後が遅いのです。市長部局と教育委員会等、行政委員会など任命権者の異なるところ、適用法律が異なるところへの異動は身分が変わるので１月まえに本人に内示を求めています。出向、派遣はそうなりつつありますが他はマダです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(2507) 投稿日 : 2001年2月24日<土>13時25分/栃木県/男性/24才 予算が議会を通ってから決めるからなのかなー？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(0140) 題名：異動したい 投稿日 : 2001年2月24日<土>01時01分/東京都/男性/28才 うちも２６日か２８日に内示っていう噂がありますね。例年それくらいですし。 私は窓口職場なんで引継ぎっていう物はないんですけど･･･。人事の知り合いの話だと引継ぎは４月以降、異動して来た人に異動した人がするから内示は遅くてもいいんだと言っていたような気が･･･でも実際に弊害があるようですね。 あと１ヶ月で内示。私は異動出来るかな〜。 ●羊太夫（ひつじだゆう）(2313) 題名：痴呆公務員 投稿日 : 2001年2月23日<金>22時23分/群馬県/男性 エキストラさんへ！！！ 痴呆分権？？？難解 困難 かもねん？？？ 分権の「権」は国？県？市町村？のどこにあるのでしょうか？ 主権は？ ある国の憲法には、国とか県とか市町村でなく、 なっ なっ なんと 国民ひとり一人にあるとか？？？ そんな国に日本もなるといいですね！！！ それこそ真の地方分権だよね。 問題は我々ひとり一人にあったりして？ ●羊太夫（ひつじだゆう）(2131) 題名：痴呆公務員 投稿日 : 2001年2月23日<金>21時21分/群馬県/男性 全国の痴呆公務員たちなーんちゃって！ 群馬県の吉井町に集まれ！！！ 模範的な行革（財政改革・教育改革）日本一！！！ とにかく公平公正な行政、行革推進，情報公開，のことなら 群馬の吉井町を見習ってください！！！ 全国に誇れる吉井町に是非お出かけください！！！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎羊太夫(0529) 投稿日 : 2001年2月28日<水>22時05分 ます・らお様へ 岡山県の吉井町もきっと素晴らしいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ます・らお(4957) 投稿日 : 2001年2月27日<火>19時49分 岡山県の吉井町はだめですか？ ●非常識人(3127) 題名：市役所職員のモラル 投稿日 : 2001年2月22日<木>00時31分/男性/23才 私が以前住んでいた福島県二本松市で体験したことです。 友人にいっしょに働こうと誘われて、二本松市に引っ越したのは、Ｈ１２年３月でした。しかし、その人は、コネを使って市役所にいれてもらうことになった、と言って、私といっしょに働く所を蹴って市役所に入りました。 私のほうは、二人とも働くことが条件だったので、断られ、無職の状態になりました。その後、何とかアルバイトを見つけました。そして、なぜ嘘をついたのかと、その人に聞きました。 答えは、二本松市役所で働く条件として、人を騙す必要があった。と言うものでした。それからもその人の嘘は続き、嫌がらせに近いものになりました。市役所にそのことで相談すると、そんなことは知らないと言う答えでした。その後、騙すつもりで騙してた。二本松市から出て行けと言われました。 結局私は、人間不信となり、拒食症にかかって、体重が３ヶ月で２０ｋ以上減りました。それでも市役所と、本人からは謝罪が無いまま福島県を出ました。 二本松市の職員の採用方法と、人間としてのモラル、常識の無さに唖然としました。 皆さんは、このような市役所をどう思いますか？ 意見を聞かせていただけないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ます・らお(1152) 題名： 市役所職員でくくっちゃあきまへんわ。 投稿日 : 2001年2月23日<金>00時11分 それはその人間個人の人間性の問題じゃないっすか。 民間でも、政治家でも、人間としての資質に問題のある方は見受けられますが。 ＞答えは、二本松市役所で働く条件として、人を騙す必要があった。 この肝心なところの解説が全くないっすよ。 このままでは、この情報を鵜呑みにする事はできないっすね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎アッサム(4000) 題名：詳しく話しを聞かせてください 投稿日 : 2001年2月22日<木>23時40分/東京都/男性/25才 すいません。私の理解力が足りないせいだと思いますが・・・。 もう少し詳しくお話、お聞かせください。なんなら福島県の行政監視団体なりに訴える等いろいろ方法もあるのではありませんか？ ちょっと・・・う〜ん。頭混乱しちゃいますけど、お話のとおりなら、凄い不正、というか人間失格な公務員ですね。 是非詳しく話しを聞かせてください。実名抜きで。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎川中山中(3713) 題名：百条委員会 投稿日 : 2001年2月22日<木>23時37分 市町村職員採用試験は公平に試験をして、成績順に名簿搭載して、各職場で欠員が出たときに採用という形になっているはず。それとも地方によって違うのでしょうか？少なくとも職員の採用は法律で公平に行うこととしているため、コネなどないはずです。市役所が言っているのはまさに法律どおりの事ですが、友人の言うことが正しいのであれば、人事担当は処罰の対象になるでしょう。どちらが正しいのかあなたが確認することは容易ではないでしょう。というより、私も方法がわかりません。少なくともどちらかは嘘をついていると思います。但し、臨時職員としての採用の場合はまた違うようですが（うちの場合は期間雇用で、最長８ヶ月です）。事実が何なのかよくわからないのでこんな返事しかできません。ちなみに題名は過去に問題のあった自治体の事件を解明するための委員会で、市町村議会が開催しています。国会で言えば証人喚問？懲罰委員会？違ったかな？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(0206) 題名：落ちついて 投稿日 : 2001年2月22日<木>22時02分/栃木県/男性/24才 うーんちょっと話が見えないので確認したいんですが、「友人と同じ会社に勤める予定だったのが友人が急に市役所に入るといいだしたので、会社の内定が取り消された」そして、「市役所の命令で友人が非常識人さんを陥れた」というようなことなんでしょうか？ ●官尊民卑(1303) 題名：天下り 投稿日 : 2001年2月21日<水>20時13分/山口県/男性/48才 私が住む市にも、公民館、市営駐車場、運動公園等、市営プールといろいろ ありますが、そこの館長、駐車場の管理人、プールの監視人等は みんな、退職した市役所の厄人、高校の校長等、全員が退職厄人です。 市長との対話集会で、リストラ等で働き場所に困る人がたくさんいるのに なんで退職した公務員ばかりなのか？募集はどうしているのか？とこの事を 聞いたら、「当然行政経験が無いと勤まらないので 市役所の組合を通じて募集している。」と回答があったので、行政経験とは 何かと聞いたら、回答が出来ず、経験が無いのならば指導すれば良いのではと 重ねて聞くと、職員組合との長年に渡る慣行なので、こらからも 職安等を通じて募集する気は無いという事でした。また、 職業選択の自由は、憲法で保障されていると怒気を含んで、職員組合の 書記長より回答が有りましたが、職業選択の機会が公平では無いと、言うと だまってしまいました。黙っている市民も市民だが、 市役所の職員はどれだけ特権にあぐらをかき、私たちの税金を食い物にするのか？ いろいろと職場のやる気等のコメントが有りますが、 まず自分達の不公平を無くしてから、コメントしてもらいたい。 大は外務省のワイン購入から、市役所天下りの管理人まで、根は一緒です。 日本人は長年封建制の元で暮らしていたので、自由な発想に欠けると思いますが、 ２１世紀を迎えた今もそうです。 対話集会は、次回から中止になりました。 官尊民卑 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(1548) 題名：天下り 投稿日 : 2001年2月25日<日>10時15分/山口県/男性/48才 りこうらんさん オンブズマン（オンブズパーソン)にします。 ご指摘ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(4703) 投稿日 : 2001年2月24日<土>13時47分/栃木県/男性/24才 職員組合がそういう権限持ってるところって初耳です。まあ他の市町村でも市町村当局がそういう権限持ってるわけだし根本的な問題は同じだと思うのですが、職員組合というだけあって、おそらく「民主的な地方自治を目指して云々」とか組合の規約にも唄ってると思うし、「市民との連帯を強く叫んでる」んじゃないかと思うのでー、それだけに矛盾を感じます。下記の下水道課の職員も内部告発でしかそういうことを言えない雰囲気が作られてるというのも問題だし、 「民主主義は役所の門前で立ちすくむ」 のが実情だったら、結局民主主義的な外圧で変えて行くしかないのかな。オンブズマン（オンブズパーソン）も良いと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(1532) 題名：天下り：くどくてすみません 投稿日 : 2001年2月24日<土>10時15分/山口県/男性/48才 総務部長より、その件については新聞等（特に朝日新聞、久米宏のTV、）に投書しないでくれと、リクエストがありました。 多分「市民との対話集会」の責任者は彼でしょう。 次回から、質問は文章で総務部に提出してもらい、回答するらしいです。 見ず知らずの方数人から、あんたが市議、市長に立つのなら応援すると 電話がありました。 私は、別に公務員を敵対視している訳ではなく、 機会均等にしてくれと要請しただけです。 間違いなく、次回からの採用については何かに潜らしてするはずと、 内部告発が職員よりありました。職員組合の上層部が意地になっているそうです。 「権力は必ず腐敗する」というのが私の座右の銘なので、 市民有志と小さいながらも 市民オンブズマンを立ち上げようと思います。 後日談：市長から町内会長（意を受けた：多分）を通して「あんたの息子が学校をでるらしいが就職はどうなっているのか？」と電話がありました。北京大学に行くので就職は考えて無いというと、なんでも相談してくれと経済的（金をやる）な事も含めてと重ねてありましたので、広報に採用情報を出してくれというと、 それだけか？本当に！ 組合に相談してから返事するとありましたが、まだ返事がありません。 なかなか既得権は手離さないようです。 ただ、この件で安心したのは市役所の中にも「これは、おかしいと思う人がいたことです 下水道課の職員より、FAXで下記の内部告発がありました。 下水処理場庁舎の警備員も、退職厄人なのですが、１０時に門を閉めてしまい毎晩 酒を飲んでいるそうです。ﾎﾟﾝﾌﾟ修理の業者が毎晩見たのですが絶対に業者だから チクラ無いと思い悪びれるどころか、あんた達の仕事のお陰で眠れないといって 堂々と酒を要求したそうです。二人一組で三日に一回勤務（午後４時〜午前９時まで）ですが、寝るところが家か、勤務先の違いだけで、月１７万、有給あり、勤勉、期末手当有り、超勤をしている下水道課職員の所に午後９時になると電話があり、「いつ帰るのか？（酒が飲めないので）」と聞いてくるそうです。そもそも受け付けにいれば分かるのに奥から 職員が帰るとまだ上に何人いるのかと聞くのです。 奥には仮眠ベッド、TV、冷蔵庫が あり、TVを見ているので！必ずアンタ達もここにずっといると安楽になる。 とありがたい訓示があります。 来年度から、仮眠時間に仕事をするとうるさいので、午前１時から午前６時３０分は作業不可となるらしいです。 元消防、総務課、土木管理課、農林耕地課の人員構成です。 事務と技術が半分ずつです。 内部告発するのならば、なぜお前が上司に意見具申しないのかと、大上段に構えて 言うつもりはありません。ありがたい情報をありがとうございました。 と言いたいです。 逸太郎 さん 当然全部の地方自治体がそうではありません。 限りなく、全部の地方自治体がそうです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(3802) 題名：というか 投稿日 : 2001年2月23日<金>19時38分/栃木県/男性/24才 「機会」すら与えていないというのが問題なんじゃないかな。 今は一部の人だけが再雇用されてるからそれほど問題にされてこなかったけれども、高齢者再任用の制度化が進んでくると、全国でこういった摩擦がおこりそうですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ドック(3242) 題名：あのぉ〜 投稿日 : 2001年2月23日<金>00時32分/男性 それって、天下りなの？ 世間一般でいうスケールと意味合い違うんじゃない？ 警察官とか、行政職、教育者関係者が定年してから、低コストでできる仕事に回されるのって良くあるし。交通安全協会とか。全然甘い汁って訳じゃないんですよ。 ただ、いわれていることにも、一理あるかな。現に臨職は・・・・縁故ばかり。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3142) 題名：管理人 投稿日 : 2001年2月23日<金>00時31分 私の市では公民館、運動公園（体育館）、市営プールにアルバイトを雇用（又は委託契約）しています。 そのうち公民館には教職あがりの人が２名いますが、職員ＯＢは体育館の夜間管理人として１名いるだけです。 官尊民卑さんが指摘されている市の具体的な状況は分かりませんが、はっきり言えることは「全ての自治体が同じではない」ということです。 ただ、「職員組合との長年に渡る慣行…」とは勘違いも甚だしいと思いますし、官尊民卑さんが対話集会で指摘されたことは正論だと思います。 確かに、経験があれば指導する手間も省け、即戦力として期待できる仕事もありますが、経験がなくともほとんど影響のない仕事も多いはずです。 対話集会が中止になったとのことですが、正しいことは遠慮する必要はありません。堂々と意見すべきだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(5728) 題名：天下り 投稿日 : 2001年2月22日<木>23時57分/山口県/男性/48才 ドックさん、こんばんは ＞まず、雇う側に言わせれば、同じ賃金で、経験をあるものを採用するのは当然。 ＞さらに、信用性という面からみても、コネとして、十分な威力を発揮してます＞＞ね。今まで、そういったことに携わってきたわけですから。 あのね、そんなに業務があるわけないでしょ！ ＞それから、天下りといっても、バイト程度にしか出ないはずですよ。地方で、 ＞そんなに甘い汁が吸えるような天下りは、めったにないはず（笑） 地方には、そんなバイトにもつけない人が多くいるのです。 ＞元職を雇えば、即戦力になります。指導するのに、現職が時間を食えば、他の住＞民サービスに少し影響がでるんじゃないかな。 雇用の増大こそ、住民サービスでしょ。 ＞申し訳ないけど、理にかなってると思いますよ。 公務員の理でしょう。 ＞ああ、そうそう、これだけは、反対ですね。住民との対話集会中止。まあ、もと＞から、順序を踏む上での形式的なものだったと推測しますが、某原発と同じかな＞（笑）住民の意見なくして、何が行政か？ 本当にそうです。ガス抜きでしょう。言わせておくだけのイベントです。 住民の意見をきかないのが、行政です。 ＞まあ、地方の臨時とかは、知り合い、縁故が多いんじゃないかな。調べてみると＞おもしろいかも。これ、市町村ね。 そればかりです。 ご意見ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(4253) 題名：天下り 投稿日 : 2001年2月22日<木>23時42分/山口県/男性/48才 それならさん、こんばんは ＞民間だって，関連会社へ行ってるじゃん。 民間は、税金で運営しておりません。 社長曰く、「俺の銭で、誰を雇おうとおめえにガタガタ言われることは無い。」 -------------------------------------------------------------------------------- ◎topgun(5417) 題名：それなら 投稿日 : 2001年2月22日<木>22時54分/男性/29才 民間だって，関連会社へ行ってるじゃん。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ドック(3348) 題名：そうかなぁ。 投稿日 : 2001年2月22日<木>18時33分/男性 まず、雇う側に言わせれば、同じ賃金で、経験をあるものを採用するのは当然。 さらに、信用性という面からみても、コネとして、十分な威力を発揮してますね。今まで、そういったことに携わってきたわけですから。 それから、天下りといっても、バイト程度にしか出ないはずですよ。地方で、そんなに甘い汁が吸えるような天下りは、めったにないはず（笑） ＞経験がないのなら、指導すれば・・・ 元職を雇えば、即戦力になります。指導するのに、現職が時間を食えば、他の住民サービスに少し影響がでるんじゃないかな。 申し訳ないけど、理にかなってると思いますよ。 ああ、そうそう、これだけは、反対ですね。住民との対話集会中止。まあ、もとから、順序を踏む上での形式的なものだったと推測しますが、某原発と同じかな（笑）住民の意見なくして、何が行政か？ まあ、地方の臨時とかは、知り合い、縁故が多いんじゃないかな。調べてみるとおもしろいかも。これ、市町村ね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(0628) 題名：ひで〜話しですね 投稿日 : 2001年2月22日<木>07時06分/東京都/男性 官尊民卑様 運動公園の駐車場の管理人がどういう風に採用されているか気にもしていませんでしたが、投稿された事が事実なら厄人の利権というか、何と言うか、腐っていますですね。このような事実の積み重ねが公務員に対する世間の冷たい視線を醸成しているのでしょう。 「高級官僚が甘い汁吸ってる」みたいな意見には「我々末端の公務員は大変なんだぞ」みたいなレスが良く下がりますが、「なあんだ地方の低級公務員もそれなりの甘い汁にすがってんじゃん」とか感じちゃうんですが、、、。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(5437) 題名：事実だけに 投稿日 : 2001年2月21日<水>21時54分/栃木県/男性/24才 正当な主張だとは思うんですが、資本主義社会で生きていく以上公務員とはいえ、きれいごとばかり言ってられないのも事実で、まあ、定年後もこういった仕事で小金を稼がないと食ってけない、というあたりを市長も組合の人も納得できる説明できないのは頭悪いしー、公募しないというのも問題。まあ対話集会といううさんくさい会には最初から期待せずに、近場の議員に頼んで議会で発言してもらうか議会に陳情だすのががいいでしょうね。 ●被害者(3644) 題名：千葉県松戸市役所職員のハレンチ事件 投稿日 : 2001年2月21日<水>12時36分 公務員としてあるまじき行為として松戸市長からじきじきの厳重注意をうけてオ気ながら，当の被害者には謝罪すらできない公務員も実在します。 又その人は社民党員でもあり、男のＨＰには党首である土井たか子氏の写真も記載してます。千葉県松戸市役所職員とその妻がおこした公務員として思えない行為，税金からお給料をいただく側が人を陥れても謝罪すらできないとはまさに驚きです。税金の無駄使いではないでしょうか？ ※当初、個人名が実名で記載されていましたが、不適切であると考え、その部分のみ削除し、管理人が再投稿しています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎本人(4950) 題名：反省しています。 投稿日 : 2001年2月26日<月>21時49分/千葉県 たとえ冗談でもＨな話や職場の悪口など言うものではないということは、本当に反省しています。また、いくらメールで親密になったからといって職場や本名住所、電話は絶対教えてはいけないことを勉強させられました。あまりにも警戒心がなさ過ぎました。 言い訳になりますがＨな話は私からしたのではありません、「被害者」となのるＭ女からです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(1805) 題名：女性から男性に一言 投稿日 : 2001年2月26日<月>10時18分 ＞かつて冗談で話した ＞事を（Ｈな話や職場の悪口） に関してです。 本人さんは冗談のつもりでも、被害者さんは深くキズついたのかも知れませんよ。 男性職員の方は、意外と気がついていないかも知れませんが、「セクハラ」までいかなくっても、性的な話題に不愉快な思いをすることもありますし･･･。 もっとも、だからと言って被害者さんのしたことが許されるとは思っていません。 少なくとも、ネットで実名を出してはいけないでしょう。 もしやるのであれば、被害者さんも実名で投稿するべきでは？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(5002) 投稿日 : 2001年2月24日<土>12時50分/栃木県/男性/24才 でるとこに出て真相を明らかにすれば先方もヘコむとは思うので 「告訴してしまえば？」とお勧めしたいんですが。相手がアメリカだとやっかいですね。まさにネット社会の罠といったところ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎本人(4113) 題名：現在、３名が嫌がらせされています。 投稿日 : 2001年2月24日<土>08時41分/千葉県 「被害者」と名乗る５０歳台のＭ女性はアメリカ在住をいいことに かつてのメール友達の僅かな意見の相違を理由に騒ぎ立て、かつて冗談で話した 事を（Ｈな話や職場の悪口）をメール交換同士の秘密を暴露し、職場のＦＡＸやメールに送りつけてきます。また、勝手に「３５歳のメルとも」に掲載されたり被害が出ています。 注意をすると「名誉毀損」で損害賠償と騒ぎ立て、嫌がらせメールを送りつづけて 来ます。皆さん特に地方公務員をターゲットにしていますので気をつけてね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎本人(5941) 題名：おおさんの質問 投稿日 : 2001年2月22日<木>23時59分/千葉県 役所にメールを送りつけてくるようなメル友とメール交換などするなという事です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(0919) 題名：おお 投稿日 : 2001年2月22日<木>12時09分/栃木県/男性/24才 「松戸市長から厳重注意」あたりの事実関係は？＞本人さん -------------------------------------------------------------------------------- ◎本人(1435) 題名：卑劣な脅迫 投稿日 : 2001年2月22日<木>07時14分/千葉県 Ｈなメールを送ってきたので、彼女（アメリカ在住の日本人）に注意したところ 彼女は名誉毀損と騒ぎ立て慰謝料300万円を出せと、役所のメールやＦＡＸを送りつけ脅迫してきています。こういう掲示板にも出して脅迫しているのです。 被害者が多数発生しています。皆さんも注意しましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(0956) 題名：まあ私生活でトラブルでもあったんでしょうね 投稿日 : 2001年2月21日<水>22時09分/栃木県/男性/24才 どうせ実名出さないんだったらＳＭ党（．．言い得て妙？）とかＤＴ氏Ｔ県Ｍ市までこだわればいいのに．．． 本人が納得できないことを謝らせるのは難しいでしょうねー。 ●ライト・サイダーB(0822) 題名：予算について 投稿日 : 2001年2月20日<火>20時08分/男性/29才 私は民間会社から、地方自治体職員に転職して１年目なのですが、 どうしても理解しがたいことがあるのでお尋ねします。 ３月の年度末も近くなってきて、「予算が余っているので」という理由で、私の職場ではやたら備品を購入したり、出張が多くなったりしています。 単年度会計の原則も知っているつもりですが、なぜ余ったお金を積み立てるなり、翌年度に繰り越すなりといったことができないのでしょうか。 来年度から予算が削られるからなんていうのは理由にならないと思うんですが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎おん(5458) 題名：あらら 投稿日 : 2001年2月20日<火>21時54分/北海道/男性/30才 とある田舎の財政課職員です。国の補助事業がらみだと、一定の事業量をこえないと、これまた一定の補助金を確保できませんので、補助事業をもっている課は補助の対象になっている経費を使おうとします。歳出では事業費と歳入ではそれに対する補助金が予算化されているから、それに合わせようとするんです。もちろん「補助率」というのがあって事業費全部補助してくれるわけではないし、補助金額の上限が設定されていることもありますが。使わないに越したことはないんでない？と言う方もいますけど、議会を通して予算化してしまってから、「いやぁ、やっぱここまでしか今年はできんわ」なんてことになったら、その市町村の事業計画が疑われてしまうことがあります。補助事業は市町村がもつ事業の中でも大きな額を占めているし、土建業者の方々には特に影響があるので議員さんもアンテナを立ててます（笑） 一方で、経常的経費で一般財源でまかなわれている予算をもつ課では「予算が余っているから○○買いたい」と流用伝票を持ってくる人がよくいました。 （今はそんなことしたら目の前で伝票破り捨てるかもしれない…）だから３年くらい前は３月には流用伝票が山のように溜まってしまう状態でした。こういう場合については、おっしゃるとおり、繰越財源として確保すべきなんです。予算が削られる原因になるなんていうのはもってのほかですね。僕のところはそんなに大きな市ではないのでそういうことがチェックできてしまう（笑）僕が流用伝票を担当していた時は、担当の人とよく喧嘩しました。大声で怒鳴り合ったりね。 色々理由つけてきても、３月に入ってからの流用は「一ヶ月後、新年度予算で何とかしてね」と笑顔で伝票をお返ししてます。そうやっていると担当課では先が見えないから買わずに、知恵を絞ってくれるところもありました。 でも、もしライトサイダーさんのところでそれをやれるのは、結構余裕があるのでは？（嫌味にとらないでください、念のため）ちよっと羨ましい…。 ●島の公務員(0435) 題名：はじめまして 投稿日 : 2001年2月20日<火>06時04分/男性/22才 はじめて投稿させていただきます。私はある島で地方公務員の内定を頂いている学生です。実は一つ悩みがあって皆さんの意見を聞きたいのです。 当たり前の話ですが公務員には上級職と初級職の二つがあり、大学出は上級職であるのが普通ですよね。でも私はそれまで色々な上級試験を受けて失敗してきたこととその島では初級職は学歴が問われていなかったので、その島での試験には初級職で試験を受けました。そして努力の甲斐が実ったのかどうかはわかりませんが、運良く内定を頂くことができました。しかし大学出なのに初級試験を受けてしまい、また受かってしまった自分に何かやるせない気がします。本来高校生や専門学校生が受けるはずであろう領域に踏み込んでしまった感じで、本当にこれでよかったのだろうかと考えてしまいます。そこでお聞きしたのですが、皆さんの周りには大学出で初級公務員の人はいますか？またそのような状況で何か困ったことはありませんか。参考にしたいので是非ともご意見をお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎川中山中(0252) 題名：いますが・・・ 投稿日 : 2001年2月22日<木>00時02分 私の同期でいます。１０数年前、高卒で就職した私ほか数名と、大卒の数名がいましたが、初任給に差があったことを覚えています。人様のことなので聞き掘り起こすつもりはなかったのですが、本人は少し気にしているらしく、同期同士で飲む機会があったとき、「実は初級採用なんだ」と言いこぼしました。どうやら原因はそこにあったようです。その人は大学を卒業後、病院用薬品販売会社の営業をしていて、転職目的のため職員採用試験（初級）を受けたそうです。その後の昇給で同じ年の人との号級差は縮まりましたが、完全に同じにはならないそうです。今後、昇任などどのように影響するのかわかりませんが、当時はそんな事がありました。最近は大卒初級の人は聞きませんので、あなたの取り扱いがどのようになるのかわかりませんが、公務員になろうという志があっての結果だと思います。 話が変わって恐縮ですが、今日まで研修に出席していて、ある大学教授はこう言っていました。「今までは、あるいは今もかもしれないが学歴で人を評価する傾向が強いようです。それでは良い仕事はできないのは当然。これから社会で必要なのは学歴ではなくやる気と努力です。」別に高卒だからという劣等感は私自身感じていなかったんですけど。それより仕事していて学ぶことはたくさんありました。これからもたくさんの人と接して、いろいろなことを覚えて、市民に喜ばれる仕事をしたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(3034) 投稿日 : 2001年2月21日<水>00時30分 しょせん、私も一地方公務員でして、しかも人事関係には詳しくないのですが。 給料は、大学在学4年分ということで、初級の初任給プラス4回分（程度）の昇給がついてくると思います。さらに年齢による調整がきくかもしれませんので、なんらかのおまけ的な昇給がつくかもしれません。 昇格においては初級と上級で差があるのは事実。 これらは現状でないかと思います。どこの自治体に勤務されるかは分かりませんが、私みたいなのが言えるのは、知っている限りの情報だけです。なんらかの参考になれば、参考にしてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1125) 題名：郵便局に多いですね。 投稿日 : 2001年2月20日<火>20時11分/男性 やっぱ、センター試験受かって大学行ってる人が受けると、初級とか国３は、受かる可能性たかいですよね。 最近は、妥協して大学卒が流入しているようです。その心は、大学で遊ばせてもらってよかったって感じでしょうか？ 雇う側も、初級の給料で大卒の能力獲得・・・つまりは、安い労働力を得られるのでわざと、年齢制限を拡大させているところもあります。 なお、給料は、初級、上級とかになってると、その分しかでません。もし、余力があるのでしたら、他の試験をやってみられた方が、良いと考えます。就職してからの資格試験や転職試験は、やってみた人間ならわかりますが、結構辛いものがありますが、挑戦してみる価値はありますよ（＾＾） 親御さんも、せっかく大学出したのに・・・みたいな気持ちでおられるのでは、ないでしょうか？まだ、お若いですよね。何回か試験を受けるチャンスも残されてます。チャンスは、最大限に・・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(1903) 題名：？ 投稿日 : 2001年2月20日<火>12時19分/栃木県/男性/24才 給料はちゃんと大卒相当額が出るのでしょうか？ウチの場合は上級も初級もなく一括で採用試験やってるのですが、試験問題的にはおそらく初級職相当だと思うのですが、やはり高校生は競争に勝てないらしく新採はみんな大卒ばかりになっているのが現状です。 ●きたきた(2527) 題名：私の経験！！ 投稿日 : 2001年2月19日<月>23時25分/男性/44才 私の経験をひとつ、ふたつ １．入職して間もない頃、自分の勤務する田舎の政令指定都市で とある技術検定試験を担当していました。 この試験には、従来は電卓の類は一切持ち込みが出来ません でした。 当時、まだ２０歳前半でしたが、この試験は実務では算盤や 電卓は必ず使用するのだから、実務に適合したスタイルで実施 すべきであると言った意見がとおり、電卓、算盤、計算尺の持 込を可能とすることが出来ました。 こんな若造の意見を採用してくれた当時の上司には頭が下が ります。 ２．数年後、現場での実務経験から、こんな技術基準は改訂すべ きだと提言していました。それからまもなく、本庁で設計審査 基準を担当するようになり、現場での経験を生かして、自分な りに設計基準の改定に取り組み見ました。 現場にいるとき、たとえば「ばかもの」さんの今はちょうど 未来への充電期間ではないかと思います。 若いときは、何かと年食った人間の考えが分からないと思います が、今は、自分を磨く充電期間だと考えてください。 「ばかもの」さんは、自分なりに悩んでいるということは、これを 乗り越えればきっとすばらしい自治体職員になるものと確信します。 退職するのは、自分自身をもうちょっと見直した後からでも遅くは ないと思います。 ●ばかもの(2034) 題名：退職の仕方 投稿日 : 2001年2月17日<土>10時20分/男性/24才 地方の役場職員です。ここ何ヶ月悩んで、今の自分の受け持ちの仕事が終わったら退職しようと考えております。理由は一言では申し上げられないのですが、現状のままでは自分が自分でいられません。甘い考えというのは重々分かってるのですが、退職の仕方教えてください。辞める権利、辞められない義務などあるのでしょうか？早く人生の再スタートを切るべくカキコします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の助役(5239) 題名：通り一遍の話 投稿日 : 2001年2月19日<月>17時52分/北海道/男性/56才 やめるのは簡単です。退職願を書いて一応上司を通して人事当局へ提出すればいいのですから。。。 私も長い勤めの中で、途中で辞める人をたくさん見てきました。はっきりとした目的をもって、やりたいことを持って辞めた人は、そのことが成功したかどうかは別にして、「人生だなー！！」と思っております。ばかものさんの文面を見る限りプライベートな悩みか職場の悩みかどちらかですよね。 だったら皆さんが言うようにまだまだ挑戦できると思います．挑戦する心です。 若いんですから、もっと世間を広く見て自分に挑戦するつもりでがんばってください。自治体職員はやりがいがあるんですよ！自分の提言が具体化するチャンスはたくさんあり,それが住民生活に役立つことばかりですから・・・・。それをやらないと｢学生さん｣の意見にあった公務員は何もやらない｢公務員愚図論」がでるんです。 ちなみに私は地方公務員と言うより自治体職員といったほうがスキです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(5257) 題名：もうちょっと様子を見ては 投稿日 : 2001年2月18日<日>23時52分 退職手続きですか。そう、難しいことではないですよね。みなさんのレスのとおりですから。細かいことは人事担当課の方でやってくれますし。 ただ、もうちょっとネバってみる気持ちはもうないですかね。職場環境や人間関係が原因であるなら、人事異動も近いですし好転する可能性もあるじゃないですか。本当に辛いんだったら「退職してやるっ。」って言って、それを逆手にとっていい方向にもっていくのもひとつの方法かと思いますけど。 辞めるのは簡単です。もう一度戻ってくるのはかなり難しいです。「退職願」を出す前に上司か人事担当あたりに本音をぶつけてみた方がいいと思います。それでもどうにもならなかったら、もう辞めちゃえばいいだけですから。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎通りすがりの公務員(1830) 題名：あわてなくても 投稿日 : 2001年2月18日<日>19時18分/男性/44才 自分の周囲でやめた人は何人かいるけど、元気になった人はあまりいなかったな。 やめて２年くらいで弁護士試験受かった人がいて、その人くらいかなあ、明るくなった人は。 今、苦しければ、誰でもいいから信頼できる人に相談することが一番大事かもしれないです。それから転職するのであれば早く次のプランを作って、それが自分にできるかどうかを見極めることが大事です。先の方針なしにやめると後悔するかもしれません。 私のかつての上司は、上司からよく灰皿を顔になげつけられて困っていましたが、退職覚悟で灰皿を投げ返したそうです。それで、状況は好転したのだそうです。しかし、投げ返したその人は18歳で採用されて退職前には部下が500人もいましたからねえ。それだけの気迫のある人でしたから。僕ならできないと思いますけど。 いずれにしても、自分が自分でいられないなんていってないで、次の仕事を探しながら、状況を好転させる方策を考えてみてはいかがでしょう。失敗したらそのとき辞表を叩きつけてやめたらいいじゃん。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(2017) 題名：気持ちわかりますよ・・・ 投稿日 : 2001年2月18日<日>02時20分/男性 役所って裏で暗い面がありますし、いじめとか、根暗な人が多いってのも、事実ですよね。僕の前に入った方も、いじめられて辞めちゃいました。 公務員ってよっぽど悪いことしない限り首になりませんよね。だから、逆に部下に対して好きなこと言うんですよ。セクハラや誹謗中傷お構いなし。僕も右手が上がりそうになったこともしばしば。何しろ、人事部署が、セクハラの温床だし、腐ってると言えば、腐ってるんですよね。 ただ、建築業者さんを引退された会長さんと話す機会があったんですが、３年はがんばれって言われました。みんな役所の内情はご存知なんですよ。ここの掲示板に書かれた『学生』さんの意見も、半分は当たってるんです。 役所を自分が変える！そのくらいの意気込みでいてほしいです。 辛くなったら、トイレに行くとか、自販機コーナーへ身を隠すとか、逃げてもいいんじゃないでしょうか。堕落しなきゃ、１０分や２０分のサボりは、いいと思いますよ。あと、何十年と勤めると考えたら、コンスタントに行かないと、無理が来ますし。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1634) 題名：退職 投稿日 : 2001年2月18日<日>01時16分 どんな理由からか分かりませんが、退職されるのであれば「退職願い」が必要となるはずです。（所定の様式は無いかも知れません。） 出す時期は、りこうらんさんが書かれている様に、退職希望日の１ケ月前頃で良いかと思います。 これは補充の人員配置などに、ある程度の余裕が必要なためです。 本人の意志に基づくものですから、強制的に辞めさせないということはできません。 退職後が決まっていないのであれば、提出した後で絶対に後悔しない様、もう一度、じっくり考えてみてはどうでしょう。 もし、退職の理由が職場にあるのであれば、提出する前に人事担当部署に相談することも無駄ではないと思います。 程度の差はあるかもしれませんが、「辞めたい」と思う時期は誰だってあります。特に多いのは、採用後数年間と定年前数年間のようです。 無責任で厳しい言い方かもしれませんが、「逃げる」という気持ちが少しでもあるのであれば、辞めても同じ事を繰り返すだけです。 絶対に、自分に負けないで下さいね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(3210) 題名：やはり辞めるしかないのかな．． 投稿日 : 2001年2月17日<土>14時32分/栃木県/男性/24才 一月前までに所定の様式で人事担当課宛に届けを出す。ような手続きが必要とかそういうマニュアル的な回答しかできないですが．．職業選択の自由とか強制労働の禁止といったことは憲法・労基法等で認められていることだから別に気にする必要も無いとおもいます。後は後任の方が困らないよう残務整理、引継ぎの準備をしておくことくらいかな。 ●学生(0754) 題名：補足 投稿日 : 2001年2月17日<土>07時07分/大阪府/男性/22才 少々補足つけくわえまーす。仕事内容は資格商売で六法なんかも絡んでくるようなやつです。いやでも公務員とやり取りしなきゃならん商売です。私いうことが極論のようにおもえますか・・・ 感情的になっておられる方まで・・・ やっぱり公務員の人達ってズレテマス・・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(0602) 題名：ここの方々ではないですね 投稿日 : 2001年2月18日<日>19時06分 誰もメルアドはわからないのに送られてくるということは、 たぶん他サイトでも同様の発言をしているのでしょう。 あまりに多すぎて、どこのBBSかもわからなくなったと。 ありがちですね〜。（爆） -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1230) 題名：多分Ａｎｅｔ関係のウィルスでは？ 投稿日 : 2001年2月18日<日>02時12分/男性 僕も、よく受けますよ。ウィルス添付のメール。多分、ここの人じゃないと思いますよ。Ａｎｅｔやってる人なら、多分一度は、もらってると思いますが。もちろん、すぐに削除すれば、問題ありませんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4637) 題名：抗議のメール？ 投稿日 : 2001年2月18日<日>00時46分 そのメールって、この掲示板を見ている人からでしょうか？ 学生さんは、ご自分のメールアドレスを一度も明らかにしていないと思うのですが… ちなみに、この掲示板はレンタルで、管理人権限でアクセスポイントとＯＳ、ブラウザまでは確認できますが、メールアドレスまでは分かりません。 この話題とウイルス付きメールは全く関係ないと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎公務員予備軍(0946) 題名：うーん 投稿日 : 2001年2月17日<土>22時09分 また書き込ませていただきます。 たしかに公務員の礼儀を云々しているわりには 学生さんの言葉使いは不遜に過ぎる感がありますが．．．． わざわざこの掲示板を探し当てて書き込んでらっしゃるからには それなりの根拠と自信がおありになるのでしょう（そう信じます）。 わたしは学生さんのような考えをもった方に何人もお会いしてます。 どうやら世の中にはかなりの割合で同じ様な人がいらっしゃるようです。 彼らに自信満々で「公務員は屑だ！」と言わしめてるのはいったい何なのでしょう？ 私はそこに非常に興味があるのですが．．．。 もちろん公務員の問題も罵倒する人の性格的な問題もあるとは思うのですが もっと日本人の性格や社会構造的な大きなものが絡んでるような気がするのですが。 大袈裟ですかね（＾＾）。 好景気のときには公務員を罵倒してる人なんて見たことなかったですし。 （といってもそのころ僕はまだこどもでしたが） すいません、うまくまとまらなかったです。 とりあえず、荒らしがどうのと言う話で終わってはあんまり 面白くないです。もっと論理的に話して欲しいです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎学生(4519) 題名：サスガ公務員 投稿日 : 2001年2月17日<土>21時45分/大阪府/男性/22才 六法はマジでまちがいだ〜 これ素直に認めます（笑）。 さっきどなたから抗議？のメールいただきました（ウイルスファイルまで添付されて）もうちょっとこーゆーページに来る人は公務員の中でもまともかな〜とおもっておりましたが、やっぱり水掛け論になっちゃいましたね〜 ともさんという方はまともな方の様ですがそうじゃない方もいらっしゃるようなんで只の中傷合戦になりそうです。まあ公務員の人達の本音というか本質というかその辺みせてもらったんでこれにて退散させていただきます〜 （これ以上ヘンなもん送りつけられてもウザイだけなので） -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(3542) 題名：ばいばい 投稿日 : 2001年2月17日<土>18時35分/東京都/男性/29才 >びびらすつもりなんか最初ッからありません〜 ハハハハハハハハ･･･。か・ん・ち・が・い・さん。 法律（六法って言うとこがかわいい）絡む仕事手伝ってるわりには読解力ないね。 いろんな人からレスもらえて嬉しかったでしょ。よかったね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎学生(2313) 題名：正体わかるのしってますよ〜 投稿日 : 2001年2月17日<土>17時23分/大阪府/男性/22才 びびらすつもりなんか最初ッからありません〜 制裁ですか・・・ ２ch的デスネ〜 まあ親切な注意（警告）としてカキコしてくれるんでしょう。ネットなれてないでしょう？とのことですけど挑発的＝ネット初心者っていうのもねえ・・。ネット歴長い人でも挑発的なカキコしかしないひともたくさんいるとおもいますが、私ほかの色々な掲示板に出入りしとりますが荒らしなんか殆どないんですよ〜（主に映画やクルマ関係ではありますが）あと具体的にとのことですが普通のひとが一番目にする所の例として役所（区役所・市役所なんかも含めて）をあげれば、例えば何かの申請なり書類なりをもらいに行くとします。その時できる（もらえる）はずのものをできない（そんなものはない）といい「じゃあできるまで（もらえる）まで此処でまたせていだだきます」といってそれをいった担当者なんかの目の前で 待とうとすると今さっきできない（そんなものはない）といってたのができたり（もらえたり）するんですね〜（笑）。こんなこと一回二回じゃなくしょっちゅう。それに礼儀もなにもないあの態度はなんなんでしょ（年くっていればいるほどひどい）若い人にはほんとたまーに親切（礼儀正しい）ひともいますが極まれですな〜。ちなみに公務員になったらとのことですが、 卒業と同時に日本をはなれることになっとるんで（本当デス）それはちょっと無理（笑）ですね〜 なりたいとも思いませんが。それにしても感情的になる方おおいですね、冷静なかたもいらっしゃいますけどこれじゃあ公務員以外はだまっとけ感じですね〜 公務員のことは公務員しかわからないってことですか・・・ 火のナイ所に煙りはタタズ 公務員じゃないんでだまっておきます（笑） -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4307) 投稿日 : 2001年2月17日<土>14時43分/茨城県/男性/33才 ハハ この学生さんは、荒らしじゃないんだからびびりませんよ。 ２ｃｈのようなスレッドになるんでこのへんでやめときます。 ま、私の場合はたまたま身近な人間だったので、ハナシは比較的簡単についたんですけどね。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(2035) 題名：荒らしって「嵐」とも読めますね 投稿日 : 2001年2月17日<土>14時20分/栃木県/男性/24才 ウチの職場（約１０００名在籍）でもクモ幕下出血で死んだ人や精神病院に入院してそのまま退職する人も（俺なんかも危ないかも．．）３年に１度くらいは出てくるし、実際市民との関係もむしろ緊張関係にあるような気がするので「気楽」ではないとは思いますねー。 それと「ともさん」のいうこともどうかあーと思うんよー。自分は「より良い方向に向かうことを期待した発言であれば自由にものを言える」この空間が好きなんですが、「制裁」とか言われるとびびっちゃいますって。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4435) 投稿日 : 2001年2月17日<土>11時44分/茨城県/男性/33才 いやいや学生さん。あなた感情的にならんでもいいですよ。 あんたはたぶんネットがなれてないんでしょう。書き方が挑発的で不快な思いをさせるので気をつけた方がいいですよ。 実は私も、４月から大学院に社会人枠で行くことになるので学生なんですよ。え〜え〜。それだけの時間が取れるのは事実なんで、その分、行政に役立てるべき勉強しようと思ってます。 さて、あなたのイワンとしていることは整理すれば我々公務員も肝に銘じなければいけないところです。 ただ、やはり具体的な問題点を提示していただけたらいいのになあ。と思います。 ちなみに掲示板からある程度、正体がばれてしまうのはご存知ですよね。私のところに以前来た荒らしの真似事した人間はそれで制裁を加えたことがあります。 私のコンピュータ会社に勤める友人は簡単なハックくらいだったらやってしまいますし、ネットにはこういうのうようよいます。ここ以外にもコトバには気をつけた方がいいと思います。 それでは、具体的に問題定義してくださいな。私のＨＰでも結構ですよ。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●学生(3702) 題名：荒らし呼ばれてもかまいません 投稿日 : 2001年2月17日<土>06時37分/大阪府/男性/22才 ちゃんと説明しておいた方がよさそうなんで一応カキコさせていただきます。余り接触機会がないと書きましたけども、２２才学生にするとかなり多いんですよ〜。今、親のやっている仕事（自営業）を人手不足のため時々手伝ったりしていますが、この仕事（具体的には言いませんが）かなり公務員との接触が多い仕事で区役所から裁判所まで相手にしなけりゃならん訳でマスコミに踊らされている訳でもないしアナーキストでもありゃしません。実際のナマの公務員の仕事ぶりや対応をまのあたりにした経験にもとずいてカキコしとるんです。只の世間知らずの学生だと思ってるでしょうが、いやというほど公務員の惨状をこの目でみとる訳で、そのせいで苦労している人達が沢山いるということも。まあ公務員の体質などというもんは変わらんでしょうね〜 何十年も公務員相手に仕事してきた人達がいまも昔もなんも変わってないっておっしゃってますからね〜。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎名無し(4439) 投稿日 : 2001年2月17日<土>10時44分/海外 うんうん、学生さんの意見はごもっともです。では解決法をお教えしましょう。 それはあなたも公務員になることです｡そしてあなた自身で(あなたが思ってい る)公務員の仕事ぶりや対応を変えていってください。学生さんの年齢ならほと んど全ての公務員試験をうけられるはずです。あなたほど立派な方なら大丈夫、 どんな高倍率の公務員試験も受かります｡早速今年にでも受験してください｡最 初はあなた一人の力でもその志が真なら次第に多くの人があなたに賛同するで しょう｡がんばってください｡決して｢親の仕事を継がなきゃいけないから｣とか ｢俺はこんな連中と一緒に働くのは嫌だ｣とかいって逃げないでね。あなたがほ んとにただの荒らしじゃないと断言できるならぜひ公務員になってください｡ それともすでに去年公務員試験受けてたりして、しかも全敗だったとか?(笑) ●ともさん(4930) 題名：家電リサイクル法 投稿日 : 2001年2月17日<土>05時49分/茨城県/男性/33才 政府が積極的にアピールしないし、３月に粗大ゴミ増えると予想しているのに、まだまだ浸透していないように思います。 ４月からの対応は、うちも原則販売店引取りです。６０％近くの自治体が行政回収は積極的にしない。といっているのだが、あとの４０％の自治体はどうなのだろうか。この後に及んでまだ態度を決めかねているところもあるらしい。 みなさまのところの対応について教えてください。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4904) 題名：そうですな〜。 投稿日 : 2001年2月25日<日>04時49分/茨城県/男性/33才 そうですな〜。（ハハ）機会があればそのうち （この下まで下がった状態で何人の方みててくれるかな） http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(4629) 題名：いい話題だと思うんですが・・・ 投稿日 : 2001年2月21日<水>22時46分 学生さんの投稿に挟まれちゃって、目立ちませんでしたね(^_^;)。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4254) 題名：＞どうも 投稿日 : 2001年2月20日<火>04時42分/茨城県/男性/33才 Ｍａｙ Ｓａｔｕｋｉさん。レスどうも。 リサイクル料金は、通商産業省が出すものに運賃がかかったりします。全国的に統一はされると思いますけどね〜。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(3247) 題名：私の自治体では 投稿日 : 2001年2月17日<土>10時32分 4月1日から販売小売店引取りです。市としては12月くらいからホームページ・広報等によって周知はしているようですが、どこまで浸透しているのかはともさんと同じように疑問を感じています。 しかたのないこととはいえ、リサイクル料金は高いですね。 これって、全国的に同じ料金なんでしょうか？＜勉強不足ですみません。 ●学生(2037) 題名：やる気あるんですか 投稿日 : 2001年2月16日<金>15時20分/大阪府/男性/22才 この年では余り公務員と呼ばれる方々と接触機会はないんですが、 そんな私でさえ公務員というのは気楽でいいもんだなーと感じますが 仕事しなくても給料もらえるし、なにかあっても責任とらなくていいし〜 非公務員の人たちはみんなそう思っています。国民の税金で好き放題。 羨ましい限りです。そうじゃないって反論できますか。（当たっているだけに「荒らし」にして削除しちゃいますか） -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4556) 題名：民間人さんへ 投稿日 : 2001年2月23日<金>23時45分 温かいレス、ありがとうございました。 色々と感じられる点があるかとは思いますが、ざっくばらんなご意見をお待ちしています。 今後ともよろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎民間人(0428) 題名：納得しました 投稿日 : 2001年2月23日<金>11時04分/福島県/男性/41才 管理人さん、レスありがとう。納得しました。 確かに「学生」さんの元記事は、私から見ても挑発的に見えます。 荒らしの経緯も分かった気がします。なにせ、誤解されやすい職業ですから。 私事、ここのところ市営住宅に住んでいる両親の住居問題と、登校拒否を巡る娘の教育問題とで、行政の対応に嫌気がさしていて、この先どう対応したら良いものかと情報を探していたところ、このHPに辿り着いたというわけです。その紹介として「民間人のカキコみは削除されるか集中攻撃を受けるコワイところ」などと書いてあって、見てみたら「学生」さんの件で、「あ、本当だ」と思ってしまった訳です。でも、管理人さんのレスにて誤解だったと理解しました。 ちなみに私は、公務員を一緒くたにして非難する人には、必ず「そんなことはない」と反論する側の考えの者です。実際にこの目で、立派な仕事をされている人をたくさん見てますから。 話は変わりますが、 他の投稿とかも見ていてハタと気が付いたのが、もしかして役所の組織のありかた自体にとてつもなく大きな問題があるのでは、ということです（今更ですが）。 これは根が深く、役場の職員の良心と努力だけでは全く太刀打ちできないものです。 これについては、もう少し頭の中で整理してから（ここでは適当でないので）別スレッドで投稿してみます。現職の公務員の皆さんから見て、その認識が誤りでないかどうか聞かせていただければ嬉しいです。 では、 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0513) 題名：聞き捨てならないのですが・・・ 投稿日 : 2001年2月23日<金>01時05分 管理人です。 ＞このサイト、民間人のカキコは消されてしまう、と有名なところですので、、、 （中略） ＞もし、ここがキチンとしたサイトなら、このカキコ、削除せずに、 ＞きちんと民間人にも分かるように説明すべきじゃないでしょうか。 名誉のため言わせて頂きます。 このサイトを開設して１年半になります。 開設当初、明らかな”荒らし”がありまして、その際に１度だけアクセス制限したことはあります。 しかし、私の意思で書き込みを削除したことはありません。（本人さんが削除されたのは別です） ここ１年は、ログを全て公開していますので、不審に思われるならばご確認ください。 どこの誰が言っている事か知りませんが、根拠のないご指摘です。 もし、この学生さんが、民間人さんが書かれているような書き方（中段の部分です）をされていたなら、皆さんの書き込みの内容も違っていたと思います。 ただ、このような挑発的な書き方をされたため、感情的になっている人がいるだけだと思います。少なくとも、説明を求めている態度には受け取れませんでした。 納得いく説明を…とのことですが、納得されるかどうかは分かりませんが、もし時間が許されるならば、掲示板だけでなく他のコンテンツもご覧下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎民間人(0944) 題名：やはり閉ざされた世界ですね 投稿日 : 2001年2月21日<水>17時09分/福島県/男性/41才 真面目に書きますので決してアラシではありませんが、このサイト、民間人のカキコは消されてしまう、と有名なところですので、、、 「学生」さんのカキコは、世間一般的な認識だと思います。 私は零細企業を経営しているので役所にも良く行きますが、もちろん、頭が下がるほど一生懸命やっている公務員、私が心の底から感謝している公務員、やる気のないオーラで包まれている公務員、公務員も様々です。 ただ、これだけは認識して欲しいことがあります。民間であれば、対応の悪い店員のいる店なら行かなければ良い、信頼できない医者がいる病院は行かなければ良いけれど、腐りきった公務員のいる市や県は引っ越せば良い、とは行かないんですよ。 つまり、民間であれば「確かにそういう腐った社員もいるけど」で済む話も、公務員の場合は、それがために迷惑をこうむっている人が沢山出てきてしまうということです。それも、生活に密着しているが故に、とんでもない迷惑を。 実際、私自身、色々といやな目も見ましたが、故郷にいる両親が今現在腐った公務員によって大変苦しめられています。 このサイト、一見真面目そうに見えましたが、「学生」さんへのレスを見て行くと、どうも腐った公務員の掃き溜めのようですね。 公務員の皆さん、もう少し良識を持ったらいかがでしょうか。 閉ざされた世界で、井の中の蛙になってるんじゃないですか。 世の中、それじゃ通用しませんよ。 もし、ここがキチンとしたサイトなら、このカキコ、削除せずに、きちんと民間人にも分かるように説明すべきじゃないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(0012) 題名：踊りましょう！ 投稿日 : 2001年2月17日<土>02時00分/男性 マスコミや周りに踊らされてるんでしょ？目に見えない苦労って官民問わずあるんですよ。 多分、昔の人間が、『公務員は遊んでる』って言ってるの間に受けたんでしょ？ 純粋なんですね。最近の公務員の倍率ご存知？なれたって､週休２日って、ほとんどないよ。 お金ってそう簡単には、もらえないんですよ。学生さんですか。毎日いいもの食べてますか？僕は、学生時代は、働かなきゃ、食っていけなかったなぁ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎アッサム(1951) 題名：っていうか、あなた荒らしでしょ？ 投稿日 : 2001年2月17日<土>00時19分/東京都/男性/25才 はっきり言ってしまえば？あなた荒らしでしょ？ 公務員の不正を糺す、というのなら民間の行政監視団体にでも聞いてみたらいかがですか？発言するときにはかなり勉強して発言してますよ。条例も法律も、施行規則まで含めて、研究して勉強して、その上で監査請求などを出します。 でも彼らは貴方のようなエキセントリックなことは決して言いませんよ。 貴方はなにをもってそういう意見を言うのですか？ 貴方のような意見をこういう場で言うのは単なる無礼です。若しくは公務員への誹謗中傷でしかありません。 それとも貴方は公務員は全部いらないって、思っているのかな？アナーキストなら今までの意見も肯けます。 貴方の意見が正しいというのなら何か実例を出しなさい。いくつだか知らないけど、みっともないよ。恥を知りなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たかちゃん(0529) 題名：それであなたは・・・？ 投稿日 : 2001年2月17日<土>00時05分/28才 「仕事をしなくても給料もらえる」「なにかあっても責任とらなくてもいい」と言いたい気持ちはわかります。そう思える職員も確かにいます。 でも、それであなたはどうするのですか？私的なホームページ上で愚痴を言うだけで終わりですか？ 羨ましいと思うなら、公務員になってみてください。また、「こうすべき」という建設的な意見があるのなら、地元の自治体に積極的に意見を申し出ればいいのでは・・・？ 私も研修部門にいる公務員として、「少しずつでも職員の意識を変えてやろう」と思いながら、仕事をしています。 思うだけ、愚痴を言うだけでは、何も変わりません。行動に移してみませんか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(0444) 題名：私以外は、あるんです 投稿日 : 2001年2月16日<金>22時04分/東京都/男性/29才 気楽に見えるっしょ。羨ましいっしょ。 で、公務員ってどの？役所？警察？消防？それとも議員さんかな〜？まさか全部？ 税金以外のお金使えたらいいのにね〜。 非公務員の人みんなそう思ってんだ。凄いね。よく調べたね。優秀だね。そんな君が公務員になるとニッポンはよくなるぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(1043) 投稿日 : 2001年2月16日<金>21時10分/茨城県/男性/33才 そうですね〜。何か事例をだしていただければじっくりお話できるんですがね〜。 きっと、あなたは荒らしじゃないだろうから、これからの発言に期待してますよ。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3900) 題名：やる気ない人だけだと思いますか？ 投稿日 : 2001年2月16日<金>18時39分 あなたは、公務員のことをどこまで知っているのですか？ 確かに、貴方の意見そのものって感じの公務員も存在しています。 しかし、大半の公務員がそうでないことを貴方は全く知らないと思います。 公務員に限らずもっと多くの人に接触し、色々な経験をされた方がいいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎公務員になりたい！(3849) 題名：公務員に物申すかい？ 投稿日 : 2001年2月16日<金>17時38分/東京都/男性/22才 今日の日本は景気回復の兆しが見えない冬の時代です。企業が相次ぎ倒産し、リストラ策による企業建て直しも行っています。その中で公務員と呼ばれる方々の生活振りはどうでしょうか？リストラに合うことがない。給料が一定している。ボーナスが出る、などなど公務員に対する風当たりは強いです。またそれに追い打ちをかけるように、公務員の不祥事が相次いでおり信頼度はがた落ちです。一部の人間がそのような不祥事を起こしたことによる全体への影響は図り知れません。しかし、公務員は不況に強いって言われますが、実際には景気には左右されないことはないのです。当然好景気だからと言って給料が上がる訳でもありません。不景気では、やはり減給となるのです。また公務員の間でも、給料表・人事院勧告などにより格差はあります。今地方では、財政難に期しています。国からの地方交付税のカットなど国もまた財政難に苦しんでいます。市町村合併の動きも出てきています。また、公務員のリストラ策ではないのですが、採用の枠が大幅に縮小されているのも事実です。このことにより公務員の中でも事務職と呼ばれる方々の事務内容は複雑・多様化してきている事実もあるのです。住民のニーズに応えるためにも、当然仕事をしなくてもよいと言うことは一切無いと思います。当然ミスも許されません。責任も追及されます。実際、減給・停職・懲戒免職などの処分は公務員でも当たり前となっています。そうあるべき、当たり前だと思います。でも、やはり公務員になりたいです。私も公務員を羨ましがり、非難したものですが、今後の将来を考えて、やはり公務員が一番だと考えます。公務員を憎む前に、自分が実際になって見返してやりたいと思います。そんなことで、まだ採用試験に合格していませんが、来年こそは絶対公務員になりたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎公務員予備軍(5343) 題名：質問 投稿日 : 2001年2月16日<金>16時53分/男性/24才 もうすぐ公務員になる学生ですが.....。 学生さんは接触機会がないのに どーして公務員がお気楽だと知ったのですか？ 具体的にそういう結論に達した経緯を教えていただけませんか？ 私が情報収集した限り（実際にアポ取って見学したり） まあ、お気楽そうな人もいましたが、真面目な職場だという 印象を受けたのですが。だから民間の内定蹴って公務員にしたのですが....。 とりあえず、あなたのおっしゃることは抽象的ですので。 具体的なお話をしていただければと思います。 僕としても公務員が世の人々に率直にどの様な目でみられているのか 非常に興味があるとこなので。 ●May Satsuki(4828) 題名：どうしてなのか、教えてください。 投稿日 : 2001年2月15日<木>22時48分 「これは、とある人事部署の人の愚痴ですが、女性を採用する時は、勇気がいるそうです。別のＨＰで、女性は採用されにくいのかって議事に上がってましたが、小さい自治体では、ありえます。 ちなみに、僕は飲み会反対派なんで、次の男は、飲めるやつを採用しようということになりました。女性を採用するのに、なぜ勇気がいるか大方の方はご存知と思いますので、割愛します。」 との書きこみが下の雪ん子さんへのレスの中でありましたが、何故なんでしょうか？ 女性公務員としては、非常に気になります。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(4744) 題名：皆さま、ありがとうございました 投稿日 : 2001年2月17日<土>10時47分 女性、特に小さいお子さんがいる方がフルタイムで働くときに、周りの方々へ負担が大きくなる…というのは、なんとなく分かる気がします。 が、この議論の時に必ずと「女性は結婚･出産･子育てのため、責任のある仕事が頼めない。時間外･休日勤務がたのめない。男性職員への負担が増える」という意見があります。今の日本の現状に則していないのは百も承知で言うならば、時間外・休日勤務の事を考えて女性職員を戦力外にするのは、そもそも間違っているのではないでしょうか？ ですが、逸太郎さん、大阪の公務員さん、今は民間人さんのような考え方の方も多いようで、ちょっと安心いたしました。 男女とも、安心して働ける職場であればいいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(0439) 題名：女性も戦力のはずだが 投稿日 : 2001年2月16日<金>10時04分 男女雇用機会均等法が施行されてから、男女同一の労働条件（採用、昇進、昇格、賃金など諸々）であることに疑いを抱く人はいないと思います。 私も公務員時代、多くの女性の同僚と仕事をし、その中には優秀な人がおり、（男性でも仕事をしない、できない人間はいましたが）当然、彼女たちが男性と同一の昇進、昇格をすることに疑問は持っておりませんでした。 男女の肉体的な差異はもちろんありますが、それ以外に意外と女性というのは、論理よりも感情が優先する場合が多く、議論がかみ合わないことが多々ありました。 （たまたま、私が出会った女性たちがそうだっただけなのかもしれませんが） 事務的な仕事をする場合、論理的に何が最良の方法なのかを検討すべき（だと私は思っていますが）はずなのに、感情論だけで議論されると結局まとまらずに苦労した覚えがあります。そういった男女の違いも考慮して、仕事を進めなければならないというのは辛かったですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2227) 題名：女性職員の採用 投稿日 : 2001年2月16日<金>01時22分 女性は、出産や育児などによって職場を離れる機会は多く、また、残業等で無理をさせられないという意見もあると思います。 もちろん、男性と女性では肉体的な部分での違いがあり、慣例的に男性向きと思われている仕事が多いのも事実です。 しかし、職員削減が進むにつれて、その境界は取り払われつつあるように感じます。 そういう意味では、女性採用を否定する材料が減ってきているのも事実です。 私の役所でも、昔は女性の担当職務が限定されていましたが、現在では、明らかに男性の仕事と思われていた職場にも、数多く若い女性職員を配置しています。 異動当初は、女性には厳しいだろうという意見が大半です。 しかし、選ばれた彼女らは十分にその仕事をこなしています。 一度配置してしまえば、不思議と職員の多くが違和感を覚えなくなるのです。 それでも違和感を感じているのは、昔を知っている一部の年配職員だけなのではないでしょうか？ 採用を決定するのはどんな人達か考えてみてください。 もし、昔を知らない２０代・３０代の職員が採用を決定できるとしたら、採用者に占める女性の割合はもっと高くなると思います。 女性が不利という原点には「女性職員は扱いにくい」という思い込みがあるような気がします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(1951) 投稿日 : 2001年2月15日<木>23時19分 残念な現実ですがあるかもしれません。社会の現実の中で、結婚したらやめてしまう可能性があるし、仕事を続けても、子供が出来たら、育児も担当して、９時〜５時の世界に長い間入り込み、時間外とか休日出勤とかあまり無理が言えない雰囲気がある、という現実の中で、能力は沢山持たれていますが、採用する場合は、長期にわたる戦力、しこんだら、職場の軸となり、安心して職場を預けることが出来る人になってくれる、などを期待すると思います。そんな場合、女性を採用するのは、賭けにも等しい、なんて言わないですけれども、職場としてリスクを背負うことになるかもしれません。しかし現実問題として、そんな雰囲気があるからか、結婚しない公務員の女性が増えたり、結婚しても子供を一人しか作らない公務員カップルが増えたり、困ったことだと思います。少子対策として、それらのハンデをフォローする社会的制度を作り、女性が安心して働ける環境を整備しなければならないのではと思ったりもします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1117) 題名：少し後戻り。 投稿日 : 2001年2月15日<木>23時11分/男性 http://great.pobox.ne.jp/cgi-bin/g-lng/wwwlng.cgi ここから、入れます。『グレイト公務員』というＨＰ。 すでに、議事は終了してますが、参考までに。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(0715) 題名：別ＨＰ紹介していいのかなぁ。 投稿日 : 2001年2月15日<木>23時07分/男性 http://great.pobox.ne.jp/cgi-bin/g-lng/wwwlng.cgi?print+199912/99120006.txt こちらです。 ●こんな私も公務員(2238) 題名：服装 投稿日 : 2001年2月14日<水>22時22分/東京都/男性/29才 最近、上司から服装の事で注意を受けちゃいまして･･･。私、ジーンズにセーターとスニーカーで仕事してるんで。公務員らしい格好じゃないそうです。ネクタイが嫌いなだけなんですけどね私としては。もう２年近くネクタイしてないし･･･。住民からは特に何も言われた事ないし（一時期薄い茶髪にした時は珍しがられたけど）、上司にも初めて注意を受けました。といっても、こういう服装してるの私だけじゃないんで、職場全員にですけど。やっぱり、公務員（サラリーマンも）はネクタイせんといかんのでしょうかね〜。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(5301) 題名：どうもでした 投稿日 : 2001年2月16日<金>21時53分/東京都/男性/29才 ご意見ご指導ご指摘ありがとうございました。 ネクタイする事によって信用される事もありますし、逆にネクタイしない事により、やわらかく感じてもらえる場合もあるでしょうね。勘違いしてるゾっていうご意見もありましたが、何も考えてないんで･･･嫌いなだけなんです（子供のわがまま）。あまり普段まわりの人に服装の事聞かないし、窓に来た住民の方に「私の服装どう？」なんて聞く事も出来ないのでいろいろ参考にさせていただきました。 ま〜今んとこネクタイする気はないですね。そのうちしたくなったらするかな？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(5712) 題名：どこまでかの線引きは難しいですが…。 投稿日 : 2001年2月15日<木>22時57分 私の職場でも先日、「どこまでが公務員らしい服装か？」との議論がある説明会ででありました。それに対する総務課長の答えとしては、「夏の暑い日に（冷房がウチの庁舎にはない）ノータイでもある程度まで認めたいと思うが、衿なしの服装については以前市民から苦情があったので、最低でも衿のある服装で」との事でした。 それが他の職場にも当てはまるとは全く思っておりませんが、ひとつの基準ではあると思います。 ところで、私の職場は女性職員には制服が当っておりますが、男性職員にはありません。 皆様の職場はどうでしょう？ 毎回×２、脱線してすみません(^^ゞ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏ(5006) 題名：職場環境にもよりますが・・・ 投稿日 : 2001年2月15日<木>22時50分 貴兄の職場はどのようなところなのでしょうか？（既出でしたら申し訳ない） 市民課や税務課のような事務屋（特に接客の比重が大きい）であれば上司のご指摘はもっともであるかと思います。 事務屋は基本的にホワイトカラーな職種なわけで、当然服装にも何かしら要求されるものがあるでしょう。 簡略でも良いからパブリックな場所で通用する服装は必要です。 「仕事着」という考え方で行けば別におかしいことではないと思います。 もちろん、貴兄の職場が「現業系」や「汚れやすい」ところならその限りでは無いと思いますが、「ジーンズ」「セーター」「スニーカー」はあまりにも仕事とプライベートの区別がついていない印象を他者に与えることは否めません。 「外見だけ」で人物を評価することは愚かなことですが、「外見だけ」で評価されて貴兄の人物や能力が正当に評価されないとしたら、これは貴兄にとっても周囲にとっても不幸なことでありましょう。 そうならないためにもそれなりの服装は必要かと思います・・・。 あ、でも ＞「といっても、こういう服装してるの私だけじゃないんで、職場全員にですけど。」 となっているし・・・。 まあ、やはり職場の内容次第でしょうね。 ------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(3807) 題名：仕事・職場に応じた服装で良いのでは 投稿日 : 2001年2月15日<木>22時38分 公務員の職域は「揺りかごから墓場まで」と言われるように、役所には、いろんな職場があります。それぞれの職場で一番仕事がしやすい服装で対応したら良いのではと思います。あなたが税務課の収納係で、市民・事業場の対応をしなければならない仕事であるならば、出来るだけ相手からケチをつけられない服装・身なりがいいと思います。出来れば、あなたがあらわれるだけで、威圧感で相手がお金を払わないとしかたがないなあ、と思わせるような雰囲気を作れたら言いと思います。市民対応でも、服装や身振りから信頼・信用を勝ち取る、つかむということは、職業人としてあなたが、その仕事についているのなら、手段として必要だと思います。若し、あなたが、そのような対応が必要な職場にいるとして、僕がその職場にいたならば、徹底的にしかりつけます。「甘えとんのか。ボケ」。我々の地域では、あなたのような服装では、はなから相手にしようとしない市民が沢山います。最初から不利な状態で対応して、行政に対していちゃもんをつけようとする市民相手に、相手を納得させるということは、かなり難しいことではないかと思います。それともあなたは、最初から相手を納得させようとする気がないのですか。理屈のわからん住民は、レベルが低くて、住民が悪い、とでも思っているのですか。納得させることが出来ないのは、相手が悪いのではなくて、自分の力量が不足しているからだとおもいます。だから、出来る限りの努力はする。当然、相手に与える印象は大きいものがありますから、服装もそれなりに、生きた意味でお金を使って整える。それぐらいの自分自身への投資は、自己啓発という意味からも必要だと思います。黄髪・紫髪・ピアスは論外。薄い茶色、薄い赤色はもともとそういう髪の毛の人もいるので、相手が地髪かもしれないとおもってくれるかもしれないので、ちょっとくらいは良いのではと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(0702) 題名：かなり、考え違いですね。 投稿日 : 2001年2月15日<木>21時07分/男性 全ての住民の方が見られておかしくない服装。これが基本だと思います。高齢者の中には、茶髪を通り越した金髪の職員なんかは、怖がられるでしょうね。現に僕も、そんな方が同僚にいたら嫌ですね。 つまりは、職場の風紀ですよ。公務員なんかは、真面目なイメージで行かないと、民間のお手本という風に言われてるんで、その辺を考え違いしないでほしいと思います。 自分がどう思おうと、他人が不快感を感じた時点で、それは、その服装をした人の勘違いだと思いますが。自分が、いいと思ったから、金髪にしたとか、普段着をしたとか、それって、子供の我がままですよ（笑） 上司に言われたからじゃなく、他の人がどう思うか、これを考えたら、普通社会人なら、考えを改めると思うんですけどねぇ。 ちなみに、うちも、先輩の中に何人か、変わった方がいらっしゃいます。人がやってるから、自分もそうするって、まるで『さる真似』じゃないですか。 そりゃ、清掃とか、現場監督とか、場所にあった服装ってのがありますけど。事務所ならスーツか、職場の制服でしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(3831) 題名：？？？ 投稿日 : 2001年2月15日<木>01時38分 なんか、考え違いしていらっしゃるように感じるのは私だけでしょうか？ ”市民に敬遠されにくい”、”スーツ姿だとなんか近寄りがたい雰囲気”などは、 公務員さん方の勝手な思いこみではありませんか？ あと、「カジュアル」の意味を履き違えないように。 アルバイトとなんら変わらない服装は、職員の服装とは言えないのでは？。 市民はたらい回しにされたくないので、出来るだけ詳しい人に 要件を聞いてもらいたいのに、”ジーンズにセーターとスニーカー”では どうせロクな回答は得られないと思って、声も掛けたくなくなります。 >スーツ姿だとなんか近寄りがたい雰囲気を作ってるような気がする これは、公務員同志の感覚でしょう。きっと。（もしくは、自営業) >自然と市民にもやわらかく対応できると思うのですが。 服装が、市民への対応を変えるのではありませんよね。 スーツを奨励しているわけではありませんし、ノーネクタイ結構です。 職場によっても、最適な服装がありますね。（作業服など） 保育所の方にスーツ着なさいとは、誰も言わないでしょう。 茶パツでもいいと思います。 が、上に書いたように、感覚はちょっとズレてると言わざるを得ません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎川中山中(3246) 題名：いまは 投稿日 : 2001年2月14日<水>23時32分 子供相手にスーツでは仕事にならんし、汚れたときのショックが大きいため、作業着ｏｒ普段着ｏｒジャージで仕事してます。このカッコで役所に用足し（連絡の仕事）に行くと、後輩にどこかの業者の人間に間違われてしまい、事務室への入室を断られ、知っている上司に声を掛けられたところで初めて市職員なんだと気づいてもらえました。(^^;; 正直言って、このほうが仕事しやすいし、金掛からなくていいし、着てて楽だし、市民に敬遠されにくい。スーツって、どうしてもカタブツのカンジがして嫌ですね。この際、職員全員スーツ以外のカッコで仕事してもらったらどうでしょうね？少なくとも、職員内のイメージがやわらかく変わってくるのでは？そうすれば自然と市民にもやわらかく対応できると思うのですが。以上、外局の実践者は提案します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(5016) 題名：ウチもや 投稿日 : 2001年2月14日<水>22時50分/栃木県/男性/24才 自分はも同様のケースで「わりゃなに考えテンダー!」と議論の余地なく怒られましたが、納得いかんよ。上司の命令には従わざるをえないので、またネクタイしだしましたが、服務規定にはネクタイしろなんてどこにも書いてないし、スーツ姿だとなんか近寄りがたい雰囲気を作ってるような気がするので、もっとカジュアルにしたいと考えてるんですが。どうも組織の論理が許さないみたいですね。 |
