掲示板でも物申す（ＢＢＳ）に書き込まれた過去の発言です。 掲示板でも･･･ＢＢＳでは最大５０件の発言しか保存できませんので、 参考のために過去の書き込みを保存しておきます。 【注意】 ●：新規発言 ◎：レス 古い書き込みが下方になっています。 |
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●今は民間人(5336) 題名：裁量は難しいところもあります 投稿日 : 2001年4月14日<土>19時53分 この話しの問題点は、対応のよしあしと、現実に対応が可能なのかどうなのかの２つだと思います。 対応については、ご不満があるように、住民の方にそのような感情を与えるようでは問題があるでしょう。ただし、あなたの一方的なお話ですから、もしかしたら、あなたは自分の要望が通らなかったから、そのように受けとめたと考えることもできます。（そうではなく、あくまでも面倒なために取った態度であれば問題だと思います）次に、現実的に対応が可能かどうかですが、私も職安業務には、それほど詳しくはないのですが、「他の公共職業安定所で職業のあっせんを行うことが適当であると認められるときは」という前提から考えると、あなたはＤ市職安管内の企業への就職を希望していると考えていいのでしょうか？そうであれば、あなたは当然の権利としてＤ市職安でのサービスを要求できるでしょうし、妥当な理由がなければ、担当者としても、上司の決裁を受ける際に、正当な理由がないのに自分の裁量でそのようなことはできないのです。 ●匿名＠一般人(4037) 題名：田舎役人ムカツクぜ！！ 投稿日 : 2001年4月14日<土>00時40分/女性 ここは地方公務員の掲示板だと分かってるんですけど、あえて書かせて頂きます。 ３月末で退職して、先日職安行ってきたんです。うち（Ａ町）は、Ｂ市職安の管轄です。目と鼻の先のＣ町はＤ市職安の管轄なのにぃ〜。Ｄ市職安の方がよっぽど近いのです。 比較してみると（いずれも片道・乗り換えの時間は除く） Ｄ市職安に行く場合 所要時間 約30分 交通費 370円 Ｂ市に行く場合 約85分 770円 （車を持っていない・交通の便が悪いという理由と上記のデータを提出した） だからＢ市からＤ市に委嘱してくれと頼んでみたのですが、担当の男性は「自分一人の裁量では決められない」「よほど特殊な事例なら…でもその程度の理由じゃ無理でしょう」ですって。ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネＢ市職安の担当者は最初から無理だと決めつけた感じで、さも面倒くさそうに対応してました。 何が悲しゅーて、失業中で金も無い人間が倍以上の交通費払ってわざわざ遠くの職安に行かねばならんのだ！しかもＢ市職安は最寄のバス停から徒歩25分。 私は体壊して休職明けで体力無くて、辿りついたらフラフラでしたわ…（泣） そりゃ、個人個人の言うことにいちいち対応してたら大変だろうけど、あまりにも思いやりの無い公務員が多すぎる！！特に国家公務員。別に日に行った社会保険事務所の窓口のおねえさんは珍しく優しくて親切でしたけど。 公務員には前にも苦い思いをさせられたことがあるのだ（そのときは法務局でしたけどね）。 公務員って「全体の奉仕者｣でしょう？なんでこう、融通がきかないというか思いやりがないというか。結果的に委嘱が無理だとしても、その担当の人の対応一つでこちらの気分もずいぶん違うじゃないですか。 長々と愚痴ってすみませんでした・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎地方公務員た〜ちゃん(3359) 題名：同感です 投稿日 : 2001年4月16日<月>01時33分/男性/27才 はじめまして、地方公務員のた〜ちゃんと申します。 いつもは見てるだけでしたが、今回初めて書き込みさせていただきます。 私は今回の話、裁量の問題ではないと思うのです。 というのは、民間の場合でも法律ではないですが会社のルールがあります。 そのルールに従って仕事をするのは民間も公務員も同じです。 その中で裁量ができるできないは決まっています。 民間でもできないことはできないのです。 違うのはそのときの対応です。 民間の場合、できるだけこちらの希望に応えようとしてくれます。 たとえできなくでも、「申し訳ありません。」という態度です。 対して公務員は「法律だからできない。私のせいじゃありません。」 という態度です。これが今回の問題点です。 会社のルールも法律も目的は同じだと思います。 それは全体への効率的な奉仕です。 そのために一部では効率的でない場合も出てきます。 これは仕方ないことです。ミクロ的にベストの対応を集めてもマクロ的にはベストにならないからです。 しかし、そのときどう対応すべきでしょうか？ 「全体のためにお前は我慢しろ」と言うのが正しいと思いますか？ 違います。全体への奉仕者ということはその人への奉仕者でもあるのです。 ですから、誠心誠意説明し、理解してもらわなければならないのです。 法律だからでしょうがないでしょうというのは最悪です。 問題は、これだけ批判されてるのにまだ自分のことに感じていない公務員のサービス精神なのです。りこうらんさんの言うとおり 特に国家公務員に対し、サービス精神の欠如を感じます。 私も公務員になったとき、住民へのサービス精神を何度も々々言われました。 国家公務員の方、そのことを上司からちゃんと言われてますか？ ちょっと最後は感情的、断定的になってすいませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎匿名＠一般人(2627) 投稿日 : 2001年4月14日<土>16時26分/女性 皆さんレスありがとうございます。SE＠りょう さんのご意見も分かります。 というか、叩かれることを承知で愚痴らせていただきましたから。 ただ、ハローワークには「他の公共職業安定所で職業のあっせんを行うことが適当であると認められるときは、受給資格者の方の申出により、その公共職業安定所に失業給付に関する事務を委嘱することができることとなっています」という『ルール』（？）があるのです。これは「ハローワークアンサー」というＦＡＸサービスから得た情報なので、確かなものです。（最初の失業の認定は管轄の職安でないと受けられないということも分かっています） これを知ったので、私も「他の公共職業安定所で職業のあっせんを行うことが適当であると認められる」かも知れないと思ってB市職安へ問い合わせたのですが前述の担当者は「どこでそんなこと聞いたんですかぁ？」と、あからさまに（面倒なことしやがって…）と思ったと、こちらに感じさせる対応をしたのです。 委嘱はB市からD市へ事務を委託するわけですから、B市の職員の一存で決められるわけではない、D市がどう判断するかも分からない、ということは私も重々承知です。委嘱のお願いの結果がどうあれ、対応だけはどうにかして欲しいものです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎はむ太(0305) 題名：対応悪いと思います 投稿日 : 2001年4月14日<土>13時03分/男性/30才 確かに、現在の体制ではSE＠りょうさんのいうように、匿名＠一般人さんの個人の都合で「ルール」は変えられないと思います。 けれども「Ｂ市職安の担当者は最初から無理だと決めつけた感じで、さも面倒くさそうに対応してました。」というのが本当であれば対応が悪いと思います。職員は匿名＠一般人さんの意見に対して耳を傾け、よりよい体制作りの為に職場で問題定義するべきだと思います。というのも現在ある体制・制度が決して完璧であるとは言いきれないからです。体制を変えることは時間を必要とすることでしょうが、 同じ県内で近くの職安を選べるのなら便利だと思います。 何を言っても問題は対応が悪かったんでしょうね。僕も更に肝に命じます。(^^)v -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(5703) 題名：たとえ慇懃（いんぎん）といわれても 投稿日 : 2001年4月14日<土>11時57分/栃木県/男性/24才 たとえ法律的に無理な要望であっても「丁重にお断りし、気持ちよくお帰りいただく」ための応対ってのを市区町村の職員は徹底して研修させられるし実際地域住民を相手にしてるとその重要性にきづかされるところなんですが、国家身分の人は『特にひどい』ってのは実感します。愚痴るのももっともだと思うし、対応のワルさを指摘するこの意見は匿名＠一般人さん一人の声というわけじゃないと思うんですが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎SE@りょう(0405) 題名：田舎一般人ハズカシイぜ！！ 投稿日 : 2001年4月14日<土>11時04分/男性 こういう一般人（民間人）がいるから困りますね。 同じ一般人として、ヒジョーにはずかしいです。 Ｂ市職安より遠いところに住んでるのは、あなたの都合。 失業もあなたの都合。 体壊して休職明けはご愁傷様ですが、あなたの言い分は、残念ながら理に適ってません。 物事には「ルール」というものがありますので、あなた一人の都合でルールを破ることは「融通が利かない」以前の問題です。 もし融通を利かせたとして、その職員が"特定の民間人に便宜を図った。" として摘発されたら、「私が無理にお願いしたんです。ごめんなさい。」って、名乗り出られますか？ >ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ は、この投稿をＲＯＭしてる方々が言いたいことですよ。 ●カレラ(0248) 題名：公務員・・・ 投稿日 : 2001年4月10日<火>20時02分/大阪府/男性/21才 はじめまして。 いきなりで申し訳ありませんが質問があります。 僕は公務員になるって話を今日大学の友人に話したのですが・・・・ 「え？？公務員ってコネがないときついよ。７割くらいがコネだよと言われました。」違う友人にも同様のことを言われました・・・・ これって本当のことなんでしょうか？？？そんなことないですよね？？ かなりショックを受けてます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ファイト(5225) 題名：大丈夫！ 投稿日 : 2001年4月15日<日>15時52分/男性 大丈夫!!僕はコネがなく、その上、県外の人間だったけど、公務員になれました。よく、２次試験はコネだと言われますが、大事なのは、しっかりした志望理由だと思います。たしかに、面接で県外なのに、どうして受けたの？とか聞かれましたが、僕は志望理由がはっきりしていたため、その質問にもはっきりと回答できました。 採用の少ないこの時代、採用される１人、１人が大事な戦力だと思います。ましてや、公務員の世界でも能力主義の波がおしよせているのですから、コネよりもやっぱり能力ですよ！ 頑張ってください!!! -------------------------------------------------------------------------------- ◎カレラ(5000) 題名：感謝！ 投稿日 : 2001年4月10日<火>22時50分/大阪府/男性/21才 みなさん、本当に返事ありがとうございます。 そうですよね！コネなんて頼らなくても自分ががんばれば報われますよね！ やる気が復活しました。 また勉強のことなどでわからないことがあったらアドバイスお願いします。 本当にありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(3757) 題名：二次はいくらかあるかも 投稿日 : 2001年4月10日<火>22時37分 一次試験の筆記試験の点数はどうにもしようがないので、ボーダーラインにいるのでもなければ関係ないでしょう。 二次試験のほうはコネはあるかもしれないですね。ただ、最近はあっちのコネを引き受けるとこっちも引き受けないといけなくなるということで、一切引き受けないという話を聞きます。 コネがなくても受かる人は受かります。あるに越したことはないけど、なくても合格の方がいいと断言します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎クリシュナ(2241) 題名：そんなことないのでは？ 投稿日 : 2001年4月10日<火>22時22分/新潟県/男性/36才 最近は、コネで入れるほど甘くないですよ。 きっと、お友達は「昔」のイメージを持っていたのでは？ ちなみに、私の職場は、人口４万ちょいの地方小都市ですが、二次試験の際には、民間企業の人事担当者が３人参加し、採用について市長に意見を述べることになっています。 そのせいか、最近市外の方が採用される例が多くなっています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎不良公務員(3531) 題名：地方によりけり 投稿日 : 2001年4月10日<火>20時35分/男性/25才 地方によるでしょうね。田舎に行くほど、その傾向が強いのではないでしょうか？ 私の勤務するところは、人口５０万人程度の中核市ですが、同期を見渡しても、コネのありそうな人は居ないみたいです。本人が言わないだけかも知れませんが。ちなみに、私自信は「コネ」は全然ありませんでした。ほしかったけど。 ●まりも。(5226) 題名：転勤の理由って・・・？ 投稿日 : 2001年4月8日<日>21時52分/女性/24才 はじめまして。某県の職員をして、今年で６年目のまりもといいます。ここ３年位の間自動車ニ税の担当として県税事務所に勤務していました。それはもう、県庁本課を負かす位の知識は付けてきて、今年は条例を変えてやる！と意気込んでいたのに、まさかの転勤。 そしてなったのが、庶務。庶務なんて分かんない・・・。バイトさんの給料ってどうやって払うの？保険の加入って何？今はそんな状態で、混乱しています。 ・・・こうやって知識が風化していくのって残念だなぁって思うんですよね。どんなに蓄えても３年に一度の転勤じゃあ税務署のように専門的にはならないしいつまでたっても、県税は税務署に比べて容易いと思われるまま・・・。 他のところってどうなんでしょうね、転勤の希望っていうのはある程度聞いてもらえるものなんでしょうか。転勤だってどのくらいのペースで行われているものなんですか。浅く広くか深く狭くなのか、どちらが良いかといわれると難しいですが皆さんどう思いますか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(0937) 題名：先にわかってると 投稿日 : 2001年4月14日<土>12時09分/栃木県/男性/24才 さすがに１、２年じゃ短すぎる、というか担当した仕事をより発展させた形で後任に引き継げないと思う んです。 あと長さに関わらず、着任した時点でたとえば「５年間任命する」と目安を示してくれると、長期的な仕 事のプラン、自己研鑚の計画も立てやすいし、最後の一年は引継ぎのための準備も心がけられるので スムーズにことが運ぶような気はします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎官尊民卑(5411) 題名：転勤の理由 投稿日 : 2001年4月11日<水>22時54分 転勤に理由？ 当然責任回避でしょう。 前任者が転勤したので分かりません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2103) 題名：浅く広くｏｒ深く狭く 投稿日 : 2001年4月8日<日>23時21分 以前にも、ゼネラリストとスペシャリストのどちらが必要か？という事で論議になったことがあります。 情報化が進むにつれて住民の意識と知識がかなり上がっているようです。 昔は、役所の言うとおり的な部分が強く「浅く広く」で良かったのでしょうが、今では「浅い知識」では通 用しなくなっているような気がします。 そういう意味では、「深い知識」が必要であると思います。 しかし、公務員には相当の権限が与えられているため、同じ部署が長すぎると機密費流用のようなとん でもない事件に発展する可能性もあります。 それを防止する意味でも、異動は必要だと思います。 個人的な理想を言えば、それぞれの職員の専門的（得意）な分野をベースにして、５年程度（３年から７ 年）のサイクルで異動するのがベターだと考えています。 まりもさんで言えば、県税を専門として捉えて、「県税→別の部署Ａ→県税→別の部署Ｂ→県税」といっ た具合です。 もちろん、一般職で採用された場合、最初から何が専門と決まっている訳ではありませんから、一概に は言えません。 職員個々について、スペシャリストとしての資質があるような分野を見極めるような人事管理が、これか ら大事になっていくと思っています。 ●ワタナベイベー(1217) 題名：公務員になりたいんですけど 投稿日 : 2001年4月7日<土>22時12分/東京都/男性/23才 今僕は働いてるんですけど、公務員をあきらめきれません。公務員の実情に（市役所）ついて、例えば、 就業時間や給与、また地方公務員になるにはどのくらい勉強すればいいのかについて教えてください。 それと、公務員というのは体質は昔風なのですか。 今の僕は財団法人に勤めているのですが、体質がとても古いです。 女性は結婚したら絶対退社だとか、１つの文書にはんこを何個も押すとか・・・ そこらへんも教えてください -------------------------------------------------------------------------------- ◎マクラ―レン(2016) 題名：うーん・・・。 投稿日 : 2001年4月8日<日>17時20分/男性/24才 以前にここに書いたマクラ―レンです。結局、税務課(地籍係)勤務となりました。でも、まだ｢お客さん｣ みたいな感じなので本格的な仕事はなにもしてません。ところで、ワタナベイベーさんの「公務員になり たい」という気持ちはわかります。私も高校出る頃から、漠然としながらも「公務員になりたいなー」と思 ってました。ワタナベイベーさんもそんな感じだったのでしょうか。 @給与についてですが、最終学歴(大卒・高卒など）、（場合によっては）前職の勤務期間などによって 変わってきます。大卒ならだいたい１７から１８万、高卒なら１４、５万というところでしょうか。(もし適当だ ったらどなたか訂正して下さいね。）また勤務時間ですが、これは勤務するかによって変わってきます。 定時で帰れる課もあれば８時９時ぐらいになることもある課もあります。ちなみにうちの税務課では７時 から８時くらいでしょうか。 A「どのくらい勉強すればいいのか｣ということですが、どのくらいということは言えません。どんなに勉 強してもし過ぎることはないからです。じゃあ専門学校に行けばいいのかというとそういうわけではあり ません。要は、どれだけ効率的に勉強が出来るかということではないでしょうか。 確かに今の若い人(といっても私もその世代ですが…。）はそういう「しがらみ」や｢古い体質」を嫌う人 が多いから、就職してもすぐに退社してフリーターになってる人が多いのでしょう。でもね、財団法人な らいいんじゃないのでしょうか。このご時世ですから。ここで我慢できる人はいずれ実るときがきますよ。 体質が古いのは、正直、現在の上の人たちに問題があるのでしょう。はんこについてはなんとも言えま せんが。 ここだけの話（というか公然の秘密と言ったほうが正解かも。)ですが、市町村レベルではある程度の 「コネ」がいることも事実です。私のいる某役所では１０年ほど前まで、「役所での年収分」が必要だった ということです。今はそういことはないです。今の首長が成績重視にしたためです。でも、人事関係につ ながりがあると多少は有利なことに変わりは無いかもしれません。 とりあえず言えるのはこの位です。これから仕事をしていけばいろいろわかると思いますので、書いて いきます。ではでは。 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●公務員一年生。(0014) 題名：教えてくださーい 投稿日 : 2001年4月7日<土>00時00分/男性/22才 ようやく,長かった一週間が終わりました。僕の最初の職場は、土木関係の総務課の経理係です。先輩 の皆さんは、各人の業務の引継ぎ作業でごった返していて、引継を受ける前に、研修が始まってしまい ました。結局一番印象に残っているのは、とてつもなく激務であるという事です。そこで、無知な私に教 えて欲しいのですが、経理の難しい所ってどういうところですか。また、どういうところに気をつければい いのでしょうか。どんな事でもいいので教えてください。今仕事の全体像もイマイチ見えてこなくって、と っても不安です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎不良公務員(1854) 題名：がんばって 投稿日 : 2001年4月8日<日>02時18分/男性/25才 土木関係の総務課さんですかぁ。僕の最初の配属も そうでした。うちの会社の建設関係の部局は筆頭課 で全ての財務を取りまとめていました。もし、同じ ようなシステムだと、経理担当は大変だと思います。 まぁ、役所の仕事の基本は「法律」と「予算」な訳 でして、この２つがクリアできれば何やってもＯＫ！ 財務のうちで一番シクりやすいのが、費目のミス。 金額は本人も気をつけているし、計算もコンピュー タやら計算機やらでそうそう間違う事は無いですが 費目（款項目…）は、ついやってしまいがち。 慣れないと、けっこうわかりずらいしね。経験の長 いひとでも、たまに間違ってる事あります。僕も間 違えました。でも上司も決裁時に気付かなかったの で、最後はそのままゴリ押ししました。まぁ、シク ってもなんとかなるもんです、役所は（笑） 間違っても本人が責任取らされたりしないのが役所 の良い所です。あまり気張らず、周りの人に嫌われ ない程度に手抜いて、気楽に頑張ってください。 …な〜んて言っちゃマズイか（笑） ●なつき(5353) 題名：初めて質問します 投稿日 : 2001年4月6日<金>16時53分 はじめまして。今大学３年でそろそろ就職を・・・と考えてます。 私は環境系の学校に行ってます。公務員になるとしたらどんな職場が あるんですか？すごい勉強不足ですみません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(3344) 投稿日 : 2001年4月14日<土>12時33分/栃木県/男性/24才 どうも「環境系」というと漠然としててちょっと答えにくいんですが。林野河川関係とか、不法投棄の監視、 分別の推進、ゴミ収集の管理関係の仕事かなーなどとぱっとおもいついたところでは ●ポケット(2521) 題名：お聞きしたいことが 投稿日 : 2001年4月5日<木>14時25分 県庁や市役所、区役所等で働きたい場合は、地方公務員の試験を受験すればいいのですか？それと も、国家公務員の試験を受験しないといけないのでしょうか？基本的な質問ですみません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般平職員(5824) 題名：公務員試験について 投稿日 : 2001年4月5日<木>17時58分 地方公務員の試験を受験することになります。 実際に働きたい自治体（県庁・市役所・区役所）毎の試験を受験することになります。国家公務員試験 は本命が地方公務員ならすべりどめに受けておくのが無難でしょうか。 ●サファイヤ(3008) 題名：誤字、はずかしい… 投稿日 : 2001年4月5日<木>01時30分/女性 誤字訂正です。２段落目の３行目、山済み→山積み。最後から２行目、勇気沸く→勇気湧くです。「山済 み」じゃ、解決済みみたいですね。（笑） -------------------------------------------------------------------------------- ◎サファイヤ(3514) 題名：何度も、お恥ずかしい。 投稿日 : 2001年4月5日<木>01時35分/女性 これ、↓の私のカキコにくっつけたつもりで、別項目立ててしまいました。すみません。 ●サファイヤ(2300) 題名：新年度が始まりましたね。 投稿日 : 2001年4月5日<木>01時23分/女性 人事異動の一種異様な興奮状態もそろそろ沈静化し、新年度が始まってしまいましたね。異動希望を 叶えていただけなかった私ですが、気持ちを新たに仕事に取り組もうと思っています。 現在、多分、管理人さんと同じ名前の部署で行革とか事務管理の仕事をしています。 昨年度は、テーマのあまりの大きさとやらなくちゃいけないんだけど答えが簡単に出ない問題が山済み で気ばかりあせることが多かったように思います。また、どーも市の上層部の行革に対する姿勢に信用 がおけず、（「本気で行革やる気あるの？」と思わされることしばしば。）、途中、やる気がなくなること何 度となくありました。さらに、他部署との調整のむずかしさなどから、自身喪失状態になったりで、１０年 ほどの公務員生活の中で、はじめて本心から「やめたい。」と思いました。 そんな中、ひそかに私淑する課長のもとで、新たな事業に手をつける情報を聞きつけて（興味ある分野 でもある）、思いきって異動を希望したんですが、ダメでした。相手方でｏｋが出ていたと聞いていたので、 希望が通らなかったことには少なからず不満ですが、いつまでもこんなことを言っていてもしょうがない ので、職場の体制も少しは変わったことですし、心機一転、がんばりたいと思います。今年度は、あせら ずねばり腰で、でも、ちょっとずつでも前進できるような仕事をしたいと思っています。 今日は、この掲示板の過去ログ、一気読みしました。なんか、勇気沸いてきました。これからも遊びにく るので、よろしくお願いしますね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4825) 題名：大変ですが・・・ 投稿日 : 2001年4月8日<日>10時48分 喜ぶ人もあれば、ガッカリする人もいる。 明らかに後者が多い。 これが人事異動ですよね。 行革担当、お疲れ様です。 とにかく、ガチガチの人たちには苦労させられます。 現状が満点でないと分かっていながら、変えようとはしない。 「大過なく･･･」という言葉がピッタリとあてはまる方々が権限を握っている現状。 確かに大変ですが、とにかく少しずつでも前進できるよう頑張りましょう。 ●ユウ(5751) 題名：教えて下さい。 投稿日 : 2001年4月4日<水>11時57分 今、民間企業に勤めていて、公務員への転職を考えています。 民間企業では、就職の際履歴書が必要ですけど、 公務員の場合はいらないんでしょうか？ 自分の特技とか趣味をアピールする手段てあるんですか？ あと、民間から公務員になる人って、 入庁式のとき、やっぱういちゃうんでしょうか？ アホな質問でスミマセン。。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(2352) 題名：燃え尽き症候群とも言いますが 投稿日 : 2001年4月14日<土>12時23分/栃木県/男性/24才 ＞ごんさん 「仕事をしてない」ってのはどうも語弊がある表現のようなんですが、いわゆる「指示待ち族」というのか 「新しい仕事」をしたがらないというのか、あと 「電話を取らずなにやら書類と向きあってる」人もいるんで、「熱心にクリエイティビティを発揮してやって る人」がいる一方で意欲の無い人がいるというようなことで、さすがにまったく仕事せずに給料もらえる わけは無いよね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ごん(5814) 題名：Re:公務員からは、やり手が多い 投稿日 : 2001年4月13日<金>02時58分 ジョンブル西さんのレスを読んでの感想です。 公務員も面接重視にしましょう。 で民間から転職きたやり手の方達は出世は早いのでしょうか？ 仕事をしなくても、どうして給料がもらえるの？ 失礼しました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ながの(0826) 題名：よく研究してから 投稿日 : 2001年4月8日<日>11時08分/長野県/男性/40才 ６年の民間後、県職員になりました。現在１２年ほど経過。 仕事面では何ら心配することはないと思います。 田中知事ではないですが、民間を経験したことは非常に良い効果を発揮します。 入り立ての頃は、若干のカルチャーショックを感じたこともありました。 ただ、給料については期待しない覚悟が必要です。民間で５００万の年収が３００万まで下がりました。 元の給料に戻るのに約７年ほどかかりました。 又、前歴（民間での年数）が長いほど旧態依然とした給与体系のため最初から公務員の人と比べかな り損をします。自治体によっては、この辺のところを改善しているところもありますから、よく研究してか ら判断された方がよいと思います。 収入だけでなく仕事のやりがいで転職を希望することはいっこうに問題はないと思いますが。・・・老婆 心ながら失礼 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(0204) 題名：民間からは、やり手が多い！ 投稿日 : 2001年4月5日<木>22時02分/男性 民間から来る方は、やり手が多いですね！前著されてる方のとおり、提案をするとつぶされることもあ りますが、中には応援する人もいますので、お忘れなく！ むしろ、新卒で公務員になって、もともと安定を求めてやってきた人間は、長いこと務めると、化けの 皮がはがれて、仕事をしません。その辺を考えれば、民間で働かれた方が公務員に混ざるのは、活気 が出てきて大歓迎です。たいがい、民間から転職された方は、公務員は良い！と口を揃えて言われま すし。 ただ、部署によっては、民間より厳しい労働環境で給料が安いところも、現実にあります。さらに、周り の惰弱公務員といっしょになってサボってる人も。 結局は、やる気次第ですので、何か思うところがあるのでしたら、がんばってください！！！民間から の方は９割方やり手の部類に入りますので､ご安心を。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎10年目のワタシ(5710) 題名：お答えします 投稿日 : 2001年4月4日<水>17時57分 民間企業に５年勤めたあと、いま県庁で５年目を迎えているワタシの 経験をお話しますと・・・ ・履歴書は、入庁前に出しました。 （普通に売ってるやつじゃなくて、県庁から送ってきたやつ） ・特技とか趣味のアピール・・・うむむ ワタシの職場では「人事調書」というのがあって、持っている資格とか は書く欄があります。「いま、これを頑張っています！」とかも。 ・入庁式のとき浮くか？ 転職組は意外に多かったので、そう浮いた感じはしませんでした。 ただ、実際に仕事を始めてから、自分の前の職場といまの職場のカル チャーの違いにかなりのショックを受けました。 「転職は５０のストレス、結婚は１００のストレス」だったかな・・・。 「民間企業の経験を生かせ！」と言われるけど、実際に色々提案をする と「県庁のやり方を覚えてね！」と潰されたりとか。 それでも、ボチボチ地方公務員としてやっていけるようになったかな・・・ と最近ようやく思えるようになりました。 ユウさんも是非頑張って下さい！！！ ●トール(5034) 題名：県庁の仕事 投稿日 : 2001年4月3日<火>08時50分/男性/19才 今、学生なんですが、県庁に就職したいと考えています。県庁の業務にはどんなものがあるのでしょう か？市町村の業務はイメージしやすいのですが、県庁とはあまり接点がないものでよくわかりません。 というわけで、教えてもらえることができれば、これ幸いです。お願いします。誰かご教授下さい！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ごってい(5409) 題名：県庁のイメージ 投稿日 : 2001年4月3日<火>22時54分/男性/28才 県庁の仕事ってイメージわかないですよね。私も入る前は、パスポートの交付くらいしか知りませんで した。 県庁の仕事ですが、まず、都道府県というのは、その中の市町村を包括する自治体と定義されてい ます。仕事は、その市町村と国との間にいるわけですから、両者との連絡調整が主な仕事といえます。 私が県庁にいたところは、市町村課というところで、管内の市町村の行財政の指導・調査・制度の周 知といったことが主な仕事でした。ですから、なかなか住民の方と直接ふれる機会というのは少ないか もしれません。 地方分権が進み、県の役割というのは今とは変わってくるでしょうが、やりがいのある仕事ではあると 思ってます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(3802) 題名：とりあえず自分が経験した職場。 投稿日 : 2001年4月3日<火>21時38分 ◎林業近代化資金の貸し付け ◎農業集落センターなど、農業関係の補助事業 ◎農地転用及び開拓事務の後処理 ◎福祉事務所の庶務、旅費の計算など、後、医療券の発行、児童福祉 ◎県税の滞納整理、自動車税の課税 ◎土地開発公社の経理 ◎水道の許認可、団体事務。 後、４月から建築関係の仕事（これはまだ全然内容がわからない。） まあ、この他にも、色々とあります。 なかなか、具体的にイメージしやすい説明は難しいです。 とりあえず、お住まいの県のHPを一通り目を通すと良いと思います。 ●パワー君(1736) 題名：新人がやってきた！ 投稿日 : 2001年4月2日<月>20時17分/東京都/男性/34才 やっぱりこの時期はいいですね！皆さんのところもそうだと想いますが 初々しい新人が入庁してきました。いま、公務員になるためには大変な試験 をクリアし、狭き門をこじ開けて入ってきています。 そんな、彼ら彼女らも、でもやっぱり社会人１年生。温かく時には厳しく接して いこうと改めて決意をした１２年目の僕です。ダイヤの原石をうまく育てよう！ 皆さんお互いこれからも頑張りましょう！新人とちょっと飲んで帰って そんなことを考えました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2701) 題名：ダイヤの原石 投稿日 : 2001年4月3日<火>22時27分 パワー君が書かれているように、ダイヤの原石をうまく育てることが大事だと思います。 磨けば光るけど、そのままではただの石コロです。 自分達の通ってきた道を押し付けず、伸び伸びと仕事ができるような環境をつくってあげたいですね。 ●ひろし(0011) 題名：resありがとうございます！ 投稿日 : 2001年4月1日<日>23時00分/京都府/男性/40才 ◎一般平職員 さんへ またまた、良きアドバイスありがとうございます！ ●ホーリナー(2253) 題名：「役所ＶＳ住民」の話ではありませんので・・ 投稿日 : 2001年4月1日<日>20時22分 ご意見ありがとうございました。まず第１に私個人は「自分に関係ない」のではなく「中立」であります。 第２に「ほとんどの専門家が指摘している」なか、開放に反対する住民（団体を含む）が現出し、ＴＶで言 い争っているのは、何なのでしょうか？「各個人あるいは各集団の私的利害が無条件に表明され」た状 況が「醜い争い」と言えます。「役所ＶＳ住民」ではない「住民ＶＳ住民」を指しています。それも同じ地域 の住民ですから。 最後に、「大衆のコモンセンスがエゴイズムに転化する小状況においては、政治的エリートの積極的 な働きかけが要求される。」そうです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎えくれあ(1429) 題名：公共事業のあり方 投稿日 : 2001年4月3日<火>23時14分/男性/32才 ご当地の方々は大変な思いをしてるんでしょうな。 わたしもどのような結果になるのか分かりません。 根底にあるのは、やはり公共事業のあり方の問題ですね。 霞ヶ関の理屈は「予算も権限も手放しません。でも、責任はとりません。」 だから、公共事業は一度走り出したら止まらない。 大阪の公務員さんがおっしゃるように、必要性の判断は随時行うべきだし（特に地元の議会で議論す べき）、ましてやアトから目的をくっつけるなんて全く本末転倒だ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(0822) 題名：事業評価について 投稿日 : 2001年4月3日<火>01時08分 どんな事業でも必要性はあったと思う。特に何十年も継続している大事業はそうだと思う。だから今ま での積み上げた実績については正当に評価する必要があると思う。また、そのことに付随する経過責 任も取る必要があると思う。しかし、その必要性については、節目節目で判断する必要があると思う。 単純にその当初の必要性が無くなったのであれば、止めてしまったらいい。無駄なことに資金を投入し ても資金が生きてこない。 しかし、その判断は、執行機関ではなく、議会にその権限はあるみたいだ。今の議会にそういう機能 を期待できるか。 いま、事業評価が問われている。これを執行機関だけの分かりにくい評価システムではなく、議会を （できれば住民も）巻き込んでの、予算とは違った単純な分かり易いシステムができないのかなあ、と漠 然と思っています。国が率先してやってくれたらいいのにな、とも思っています。誰がしてくれるのかとい えば、漠然と議員に期待するしかないのかなあとも思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3305) 題名：住民ＶＳ住民であっても 投稿日 : 2001年4月2日<月>01時33分 私が言いたいのは、生活の場を奪われてしまう人が数多く存在しているということなのです。 このことを、単なる補償目的と短絡的に捉えるべきではありません。 また同じ地域と言っても、有明海の長崎県側はノリ養殖業は非常に少なく、佐賀・福岡両県とは比較に ならないほどです。有明海への依存度が根本的に違います。 諫早湾干拓問題は、数年前までは希少生物の保護の面で騒がれていました。 しかし現時点では、数万に及ぶ漁民の生活問題に発展しています。 他の地域で騒がれている環境問題とは状況が違います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(5056) 題名：込み入ったことは、わかりませんが・・・ 投稿日 : 2001年4月2日<月>00時50分/男性 ニュースステーションでやってましたが、諫早湾干拓は、手段のために目的を選ばなかったそうで。こ れこそ、汚い話だと思いますよ。争いの火種は、そこなんですから。無理した挙行だったと思います。個 人的にですけど。 昔、諫早湾へは、行ったことありますが、あれがなくなるとは、悲しいですね。前、ニュースステーショ ンで、国１新規採用者が呼ばれて、質問に対し『防災のため』って答えてましたが、前は、水の確保や、 食糧確保が目的だったそうで。理由はなんとでも、つけられるみたいですね。あそこは、ノーコメントか、 はぐらかすべきだったかな。 僕は、確かに部外者です。しかし、環境問題は、なぜ、必要なんでしょうね？ただ動物保護や、地球を きれいにしたいってだけじゃないんですよね。食物連鎖上、人間に近い動物が絶滅する環境で、どうし て人間が生活できようか？その観点から、環境問題は取り組まれてるはずなんです。 結局、補償やらなんやらで、お金で解決されるのかな。なんか、わびしい。いや、僕がわびしいことな んてどうでもいい。人間は、取り返しのつかない罪を犯してしまったのかもしれませんね。 人間は、自然から出来たものを、食べてるんです。栄養の偏った自然から取れたものを食べた人間 は、どうなるんでしょうねぇ？ あくまで、私的な意見です。すいません。 ●ホーリナー(2701) 題名：諫早湾はどうなる？ 投稿日 : 2001年4月1日<日>02時27分 賛成派と反対派の醜い争いは、全くの福沢諭吉争奪戦にほかならない。日本の進むべき方向性が混 乱しているからではないか。つまり答えを解く公式がない今の日本は閉塞的でデフレ的だ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たかっち(3357) 題名：自然のペースが一番では 投稿日 : 2001年4月1日<日>22時33分/北海 道/男性/29才 諫早湾。かなり問題になってますよね。 賛成、反対の立場の人それぞれの言い分よくわかります。 おれっちは湾を埋めて陸地にする。そもそもその行為が問題だと思います。 例えば海岸線の土砂が崩れてできた。逆に陸地が波によって削られた。 というような、自然現象（自然の早さ）で地形などが変わるのが正常で、 今のやりかたは不正常だと思ってます。 人間は自分たちの都合で自然を変える力を持ちました。 利益や効率ばかりを求めすぎて、大事なものを失っていると思います。 そんなわけで、私としては、今からでも前の状態に戻した方が良いと思います。 ただ、災害で生命を脅かされる人達がいるので、その人達の安全を確保 しなければなりません。ホッカイドウの人間で現地の状況を判らないで 言っている訳ですが、干拓以外にも良い方法はあると思います。 とは言うものの、元に戻したからといって、一度変わったもの（生態系や潮の 流れ）が元に戻ることができるのかな？って思うと少し不安なんだけど・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1506) 題名：諫早湾とノリ問題 投稿日 : 2001年4月1日<日>12時15分 ＞賛成派と反対派の醜い争いは、福沢諭吉争奪戦にほかならない。 そんな単純な問題ではないと思いますよ。 ノリ養殖は、一般の漁を中心とする漁業とは違います。 養殖して育てた生ノリを板ノリに加工するためには、多大な設備投資が必要になります。 個人が１経営体となって数千万円もの設備を整備していますから、収入に占める償却費の割合が、一般の漁業とは根本的に違うのです。 「ノリ養殖が不可能になったのなら、養殖を止めて転職すれば良いじゃないか」という意見をお持ちの方も多いと思いますが、これはリストラによる転職とは全く違い、数千件にも及ぶ小企業が負債を抱えて一度に倒産するのと同じなのです。 ノリ不作に諫早湾がどれほど影響しているのかは分かりませんが、湾の締切り以来、ノリの生産量は減少しているようで、さらに今年に至っては諫早湾に近い有明海北部は壊滅状態です。（諫早湾に遠い有明海南部の被害はそれほどではありません） 干潟の持つ浄化作用が失われ、それがプランクトンの異常発生に繋がっていることは、ほとんどの専門家が指摘しています。 漁業補償云々と言うより、まずは諫早湾を開放してノリ養殖が可能な海に戻して欲しいというのが、佐賀・福岡県の漁民の素直な気持ちだと思っています。 「醜い争い」とは、自分に関係ないから言えることであり、当事者にとっては非常に失礼な言葉です。 残念ながら、今回の問題の結論をどうなるのか私には分かりません。 これは、ホーリナーさんの意見と同じです。 しかし、今回の問題は、これからの公共事業について多角的・将来的な影響を再考させる大きな教訓になると思います |
