掲示板でも物申す（ＢＢＳ）に書き込まれた過去の発言です。 掲示板でも･･･ＢＢＳでは最大５０件の発言しか保存できませんので、 参考のために過去の書き込みを保存しておきます。 【注意】 ●：新規発言 ◎：レス 古い書き込みが下方になっています。 |
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●うさぎ(1009) 題名：ありがとうございました！ 投稿日 : 2001年5月28日<月>23時10分 匿名希望さん、たけしさん、不良公務員さん！ どうもありがとうございました！ どこに質問していいか わからず、迷っていました。 みなさんにお聞きして、早速、人事委員会に問い合わせてみようと思います。 （休憩時間がなかなかとれないので、難しいですが） みなさんのお陰で、色々トライしてみる勇気がでました。 どうもありがとうございました！！ （結果は、また、ここにて、お知らせいたします） ●セブン(0854) 題名：庁内の郵便について 投稿日 : 2001年5月26日<土>11時08分/北海道/女性/25才 郵便物の発送と収受に関することを担当している方はいませんか？ 私の担当事務のうち,毎日の庁舎内の郵便物の発送と,毎月,各部局への郵便料の振り分けというのがあるのですが,単純だけれどすごく手間がかかるのです。４年前までは手計算（ＬＡＮＰＬＡＮというソフトを使用）,２年前からはエクセルで表計算しており,今年自分が担当になってアクセスか何かでシステムを作ろうかとしましたがあまりにも計算や体裁の条件が多くて断念してしまいました。他の自治体の郵便業務はどのようにしているでしょうか。メーリングシステムは高価ので部局数が多いと使いづらいと思うのですが・・・ちなみに当市は約３０万人都市で私はその市役所本庁舎（第一庁舎）・・・庁舎内職員数１０００人 程度の担当なのですが,ぜひ情報をお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎北国の大都市です。(0444) 題名：少々訂正・・ 投稿日 : 2001年5月30日<水>00時04分/男性/28才 コスト意識に欠けるという重大なメリット→コスト意識に欠けるという重大なデメリット-------------------------------------------------------------------------------- ◎北国の大都市です。(0128) 題名：大きくても同じです！ 投稿日 : 2001年5月30日<水>00時01分/男性/28才 本市の場合は，田舎の公務員さんと全く同じです。 そのため，事務的には非常に楽ですが，原課が直接経費を負担しないため，コスト 意識に欠けるという重大なメリットもあります。 ただ，原課対応を強くすると，集中管理のコスト削減メリットがなくなります。どちらが得か・・・という問題です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(4239) 投稿日 : 2001年5月29日<火>17時42分 私の所は小さいからかもしれませんが、総務課庶務係で一括管理しています。但し、特別会計分は別ですが、予算面では、年度末になると他課の予算での融通が あることはありますが。まあ、大きい所は大変かもしれませんね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(0521) 題名：たぶん 投稿日 : 2001年5月27日<日>07時05分 うーん。いままでそんな事考えてみたこともなかった。 たぶん、私の市では、文書関連の事務を所管する総務課 が予算を一括管理しているんじゃないかと思います。 したがって、郵便料の振り分け自体やっていないと思います。 ただし、各課ごとの利用実績集計ぐらいはやってるのかも。 ●うさぎ(1446) 題名：教えてください！ 投稿日 : 2001年5月26日<土>02時14分 初めまして・・今、某役所の某福祉施設で働いております。 随分前から、事務職に異動したい・・・と、考えていたのですが、「事務」で採用されていないから、絶対事務へは異動できない！・・と、言われました・・・ やはり、無理なのでしょうか？ くわしいことは、どこへ問い合わせればよいのでしょう？（人事委員会？） 教えてください・・・夢をあきらめてたくないので・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎匿名希望！(3341) 題名：現行の職種は何ですか？ 投稿日 : 2001年5月27日<日>18時33分/男性/37才 現行の職種といいますか，どのような試験を受けて採用になっていますか。 例えば，現業職（一般には運転手や調理師等）の場合は，転任試験がある場合があります。また技術職（一般には土木，電気，衛生等の専門知識を持ったものとして試験を受け合格したもの）の場合は，人事異動の問題で，事務的な仕事をさせる場合も自治体によってあります。 いずれにしても，人事委員会や職員課に聞いてみるといいでしょう。聞きにくければ，学生を装って外から電話をすればいいんじゃないですか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(1529) 題名：がんばれうさぎさん。 投稿日 : 2001年5月27日<日>07時15分 これもうーんと悩ましい問題です。 制度上は職種の転換というのは認められているみたいですけど、実際に実施されるのは極めてレアなケースみたいです。例えば、特定の部署や施設が廃止され、それに伴う余剰人員をどうしても調整できないケースなど。 不良公務員さんのおっしゃるとおり、事務職採用の試験を受けられるほかあまりてだてはなさそうです。でもがッばってね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎不良公務員(3724) 題名：任用替え試験を受けなはれ 投稿日 : 2001年5月26日<土>19時37分/男性 任用替え試験制度があれば、それを受けましょう。 もし無ければ、事務職で初めから受けなおす事です。 それしかないでしょう。 どちらにせよ、大変な狭き門である事は間違い無いでしょうね。 ってーか、そういうお話は、勤務されている市の人事委員会なりに直接聞いた方が早いんじゃないですか？ 夢を諦めたくないんなら、それなりの苦労する覚悟は必要でしょうね。余計なお世話でしょうけど。 ●松尾忠一(0318) 題名：公務員初任給 投稿日 : 2001年5月25日<金>19時03分/三重県/男性/45才 47歳の民間人が採用され、いきなり課長補佐待遇となったのですが、初任給もこれに準じていいのですか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎松尾忠一(1821) 投稿日 : 2001年5月27日<日>23時18分/三重県/男性/45才 たけしさんありがとうございました。できましたら地方公務員法何条かお聞かせ願いませんか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(3507) 題名：初任給の謎 投稿日 : 2001年5月27日<日>07時35分 初任給の格付けには一定のルールがあります。 この場合、その方の前歴を行政上のキャリアとしてどのように換算していくかということで初任給が決定されるのですが、現行のルールに従えば、その方の前歴が公務員でないかぎり、同年令の他の職員の方と格付けが同じになるとはないはずです。 ただし、この現行のルールというのは「国並み以上のことをやってはいけない」という国並みルールですので、首長が独断でこれ以上の格付けを行うことは可能です。 通常は、採用後の給与体系で不利益が生じるためこのような年令の方は採用しないのが普通ですが、これも時代ですかね。 ●蝶野 正洋(5006) 題名：やっぱり・・・ 投稿日 : 2001年5月22日<火>23時50分 第一希望の市役所の試験は不合格で、この不況で就職難のご時世なので 乗り気はしませんでしたが、とりあえず合格した某市役所で４月から働いています。 しかし、どうしても第一希望の市役所で働きたいという思いを捨てることができずにいます。 現在の市役所で働きながら、再び第一希望、またはその他の公務員や準公務員の採用試験を受験することができるのでしょうか？ また、他市町村などの人事課同士で受験の情報が行き届いて、受験したことがばれてしまうことがあるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(5300) 題名：安心めされい 投稿日 : 2001年5月24日<木>06時53分 受験はもちろん可能ですし、その事実が他に知れる ようなこともありません。安心めされい。 ●toko(0530) 題名：政令指定都市はどちらに近いですか 投稿日 : 2001年5月22日<火>17時05分 はじめまして、tokoと申します。現在大学３年生でこれから 地方公務員を目指そうか検討しています。県庁と政令指定都市を 考えているのですが、政令指定都市というのは仕事面、生活面で、 県庁に近いのでしょうか、それとも市役所に近いのでしょうか。 生活面というのは、この掲示板の過去ログを読ませていただくと 休日も地域のために活動なさっている市役所職員の話があがって いたためです。県庁や政令指定都市の職員の方々も休日には活動 なさっているのでしょうか。 公務員を目指すにあたっては、こうした点も踏まえた上で自分が 責任もってできる仕事であるか考えなければならないと、 このHPを拝見させて頂いて感じました。 質問が複数になってしまいましたが、よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎toko(1557) 題名：ありがとうございました 投稿日 : 2001年5月28日<月>12時15分 参考になりました。 まだ時間に余裕があるので、いろんな選択肢を 検討してみたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎取立屋(4850) 題名：配属先次第です 投稿日 : 2001年5月25日<金>02時48分 政令指定都市と言っても基本的には市町村の業務と同じです。 県の業務より住民の方々とより密着した業務です。 休日の業務は、配属先によって違います。 どこに配属されるかは、専門職じゃない限り辞令をもらうまでわかりません。 ●自営業(0250) 題名：がんばって下さい 投稿日 : 2001年5月22日<火>01時02分 取立屋様の書き込み、感銘を受けました。 自分の納めるささやかな税金でも、きっとどこかで何かのためになっているのだから、という意識をこれからも持ち続けたいと思いました。 大変なお仕事ですが、どうか今後もがんばって戴きたいと思います。 ●取立屋(0356) 題名：現場職員から 投稿日 : 2001年5月20日<日>03時03分 県税事務所の職員です。徴収に行くと、滞納者から、 「おまえら、公務員は！」とか「小役人のくせに！」とか言われることがありますす。住民が行政に批判的な態度をとるときに使う言葉なのでしょう。 自分の労働が住民のためになっているという気持ちがあれば、公僕の意味を深く考えなくてもいいのではないでしょうか。 ところで、税務課等で徴収を担当している方々の発言をお聞きしたいのですが。 また、徴収担当職員のページをご存知の方がいたら教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(5513) 投稿日 : 2001年5月21日<月>23時55分/男性 県税事務所の徴収というと、いかりや長介と筒井道隆が出てるドラマで脚光を浴びてますよね。徴税のドラマといっても、さすがに下記のようにおもわず撲り倒したくなるようなセリフを吐く人は出てこない人情ドラマなんじゃないのかなーと思うんですが（実はよく見てない。）皆さんどう見てるんだろ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎取立屋(1918) 題名：現場職員から 投稿日 : 2001年5月21日<月>06時19分 自営業様。早速のご意見ありがとうございます。自営業様の様な気持ちの方々がほとんどなのです。しかし、自治体の徴収率は９０％前後なのです。残りの１０％の滞納者のために多くの自治体が多くの経費をつぎこんで対応せざるを得ないのが実情です。納税の意思がある方々にはそれなりの事情がある限りお待ちするのですが 町長が気に入らないとか、恩恵を受けていないとか、現場職員からすると対応しきれない滞納者もいらっしゃいます。そのような滞納者に対しては断固としたした対応をしなければ、まじめに納税していただいた方々に申し訳けないと思うのです。 出勤前なのでとりあえず、自営業様へお礼のみで失礼いたします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎自営業(5123) 題名：ご苦労様です 投稿日 : 2001年5月21日<月>01時51分 納税は国民の義務です。 徴収を担当されてる方達のご苦労はよく理解できます。 自分達の税金が世の中の役に立つのだ、と考えれば何とかしてでも納めたいと思うのが当たり前だと思います。 ただそうは思っていても、いろんな事情でどうしても納めることができなかった、 という場合もあろうかと思います。 滞納する結果になったとしても、必ず納めるのだという善意の納税者がほとんどじゃないかなと信じたいです。 徴収する方も辛いこともあるとは思いますが、そういう人達に対しては、どうか暖かい目で、そして誇りを持ってお仕事をされるよう祈るばかりです。 ただ、理由の如何は別として 「おまえら、公務員は！」とか「小役人のくせに！」とかいう言葉は決して容認できるものではないでしょうし、言ってはならないことと思います。 ●ChrisMasaKato(4653) 題名：言葉など 投稿日 : 2001年5月19日<土>21時46分 たいした意味はないでしょう。 「小役人」という蔑称ともいえる言葉もあります。 当事者である「公務員」が自分の職務や立場をどう考え、周囲がどのように受け取っているかだけが問題です。 逆に「お役人」という言葉のせいで見下されているような気がするのであれば、貴兄に何か、公務員に対して間違った偏見や、無理解があるのではないかとも懸念します。 ＞「あと『公僕』という言葉についてもご意見をお伺いしたいと思います。」 貴兄はどのようにお考えでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ChrisMasaKato(3432) 題名：しかし・・・。 投稿日 : 2001年5月28日<月>21時34分 当の本人からレスがないと寂しいものですね。 (T_T) -------------------------------------------------------------------------------- ◎チェルネンコ書記長(2048) 題名：公僕か〜 投稿日 : 2001年5月20日<日>18時20分/男性 なんか、公僕っていやな感じがします。 公僕なんだから、なんでも、やれって、住民の方から、よく言われますが、ほとんど奴隷状態の意味合いがあるように思えてなりません。『あなた』（＝１住民）だけの公僕ではない！というのが、僕の考えですが、また逆に、『あなた』の公僕でも、あるんですよね。 おおむね住民の方個人のわがままが多いんですが、行政がどこまで、予算を使ってできるのか、住民の方はご存知なんでしょうか？なんでもかんでも、行政に頼られても困るし、それにいちいち対応してたら、財政が破綻してしまうんですよね。 税金は、『あなた』のお金でもあり、『あなた』だけのお金ではない。つまるところ、『あなた』個人だけの財産を守るために行政は、動けない・・・。 公僕・・・難しい命題です。休みの日にも、公務員として行動しなくてはいけませんし、休みの日だからといって、頼みを断るわけにもいかない。市町村職員の中には、それが嫌で、近隣の自治体へ転居する人もいる始末。行政に頼りすぎってのも、いかがなもんかと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(5201) 題名：公僕という言葉について 投稿日 : 2001年5月20日<日>01時52分 しかし、この公僕っていう言葉だけは、どうにかなんないもんかと思います。 使い方としては、市民の公僕とか、県民の公僕とかになっちゃうわけだけど、 まるで奴隷みたいです。 私、この言葉大嫌いです。なんか卑屈な響きがイヤです。 市民、県民と私達行政職員の間にあるのは、対等なパートナーシップだと私は 思うのですが、この言葉こそがなにか大きな勘違いの源なのではないかと思うのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ChrisMasaKato(4827) 題名：失敗 投稿日 : 2001年5月19日<土>21時48分 上の投稿は下の一般民間人さんへのレスです。 「ビジー状態です」の表示のあと再送信したらこうなってしまいました。 申し訳ない。 ●一般民間人(2503) 題名：お役人ということばについて 投稿日 : 2001年5月19日<土>11時25分/男性/34才 こんにちは、一般民間人です。 公務員のことを称して「お役人」といわれますが、 公務員の方々はこう呼ばれることをどう思いますか。 また、「お役人」という言葉をどうおもいますか。 わたしは、こういう言葉があるところから、一般民間人を見下している ところがあるように感じられますが．．．． あと「公僕」という言葉についてもご意見をお伺いしたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(4434) 題名：話はそれますが 投稿日 : 2001年5月21日<月>00時44分/男性 不良公務員さんの落語家の話聞いて思ったことは、 かつて少年ジャンプのマンガ（「燃えるお兄さん」佐藤正）で「用務員なんか誰でもできる」「用務員の言うことなんかきくもんか」「用務員のくせに」等々のセリフに怒った用務員さん達が抗議して、少年ジャンプが回収されたっけなーということ。 今回の件はテレビだから回収できないし、人々に与える影響も大きい。本当に仕事に誇りを持ってる公務員だったら、抗議の声をあげないと行けないと思う。（とりあえず明日文面を練って個人名で日テレのホームページのフォームから抗議文を送ってみる予定、みなさんも自分のやり方で声をあげてほしいな。） -------------------------------------------------------------------------------- ◎不良公務員(2354) 題名：エエジャナイカ 投稿日 : 2001年5月20日<日>23時23分/男性 本日放映された、の某民放のお笑い番組（午後５時半頃から始まる長寿番組。今日で放送３５周年だったらしい）の中で「３５周年」にちなんだネタがありました。 詳しくは書けませんが、とあるピンクの服を着た落語家は、「役人生活３５周年、どうやったら続くか？それは仕事をしない事です」なんて言っていました。私は、そのピンクの服を着た落語家はいつまで経っても下手なので、好きではないのですが…。 それはともかく、世間でそういうことを言う人は、いっぱい居ます。ある程度は事実かも知れないけど。 国民の方も、自分に都合の悪い面で、動きが悪いとき（証明書の発行に時間がかかるとか、なかなか道路が完成しないとか）は「役人は何もしない」なんて言ってみたり。あと、気に入らない施設が建つと、「役所は余計な事しか出来ない」とかね。一生懸命頑張っても、結局良い事されたのは、すぐ忘れちゃうしね。そしてこの不景気。 ご自分は、景気のいいとき、もっと儲かる仕事について「公務員になる奴なんて、バカだ」とか言ってみたりして。そういうのに限って、こういうご時世になると「公務員は仕事もしないで、身分保障あるからダメなんだ。給料を下げろ」なんて言うんですよね。 でも、ま、いいじゃないですか。言わしときゃ。行政には行政のやり方がある。そういうやっかみ＆ストレスをぶちまけさせてあげるのも、仕事です。 「遅れず休まず仕事せず」「税金泥棒」「公僕」「小役人」「お役所仕事」言いたいなら言わせてあげよう。まさか、本当に何もしていないと思っているわけではあるまい。やるべき事はちゃんとやりつつ、言いたい奴には鷹揚に構えて言わせてあげようじゃないですか。我々は行政のプロなんだから。 というわけで、私は自分の生活が安定してさえいれば、なんと言われようと、全然ＯＫであります。（←そういう調子だから、仲間に『不良公務員』なんて言われちゃうんだけど） -------------------------------------------------------------------------------- ◎チェルネンコ書記長(0616) 題名：見下すねぇ？ 投稿日 : 2001年5月20日<日>18時06分/男性 そうだね。おおよそ、中年層以上がお役人なんじゃないの？上司に対しての皮肉や仕事をしない公務員に対して、僕の周りは『お役人』と呼んでいます。つまり、江戸時代ってことですね。ああ、僕も、公務員ですよ。念のため。 進んでる民間に比べて公務員の意識は、１０年２０年遅れてるんです。あなたの言われる「お役人」という言葉は、一般人を見下しているんじゃなく、お役所仕事、つまりは、偉そうにして仕事をしない公務員に対する皮肉言葉だと思うんですがどうでしょうか？ 若い世代は、『公務員』でしょうが、中年層の仕事をしない公務員は、『お役人』と呼ばれる傾向にあると思います。 いやですよねぇ。お役所仕事って言われるの。若い僕達は、一生懸命やってるんですけど。お役人につき物なのが、賄賂とかの汚職、接待三昧などなど。実際、中年層の中には、これ、やってるのいるし（笑） 実にしょうもない・・・とにかく、時代錯誤してるんです。公務員って。ＩＴなんて言ってるけど、使えん公務員って多いでしょ。普通、民間なら居場所がなくなるんですが、『やらない』の一言が通用するのが、今の公務員。 同じ公務員として、返す言葉もありませんし、実にお恥ずかしい。多分、この不景気に採用された若手の公務員は、現場に驚いてるんじゃないかな。中には、それが目的で公務員目指したのもいるけど。現場の雰囲気に飲まれちゃいけませんぜ（笑） -------------------------------------------------------------------------------- ◎じょん・のれん(0935) 題名：呼び方など、どうでも・・・ 投稿日 : 2001年5月19日<土>23時09分 呼び方など大したことじゃないと思いますよ。 「お役所」「お役人」 「センセイ」 「業者」・・・ 同じようなもんですね(^_^) -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5612) 題名：お役人 投稿日 : 2001年5月19日<土>21時56分 「お役人」や「お役所」という言葉は、公務員や役所は「融通が利かない」ことを表している言葉だと思っています。 これらの言葉を使うのは、民間の方が公務員や役所を批判する場合か、公務員が自らの仲間や組織に対して反感や疑問を持っている時に使う言葉のような気がします。 一般民間人を見下して使っている人って、ほとんどいないと思いますよ。 ●のぶ(3829) 題名：人事考課について 投稿日 : 2001年5月19日<土>07時38分/男性/35才 こんにちは、僕のつとめる役場では、今年の４月から人事考課制度（要は査定）の制度が始まりました。 職員の勤務態度、能力等を管理職が査定して、最終的には勤勉手当に反映させるものです。 今度、実際の運用に当たっての説明会があります。 皆さんのところでこういうのやっているところがあったら、関係する情報をお知らせください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りこうらん(3140) 投稿日 : 2001年5月31日<木>23時31分/男性 公務員制度改革がぼちぼち見えはじめたんですがー、いきなり天下り制度は温存すると言うことで、いっそのこと全面禁止にしてしまったほうがいいんじゃないのと思ってたので。（それにしても地方の場合天下りというより再就職といった感じで報酬も国家公務員のキャリア組のそれに比べると小遣い程度だし。お土産といっても随意契約なんだから別にどこに発注してもいいんじゃねーのかなーとか考えてみたり。） それ以前にどうも土木、建設部門って仕事のしかたからいっても、トップダウンというのか、ある１人の職員が能力を発揮してどうこうしてその結果その人がいい点数をもらうというような場面ってどうも思いつかないんですよね。（逆に突出すると｢職場の和を乱す」とか逆にいわれて減点されそう．．偏見かな？） -------------------------------------------------------------------------------- ◎２種 技官(1505) 題名：RE：天下り 投稿日 : 2001年5月27日<日>20時15分/兵庫県/男性/42才 こんばんは、逸太郎さん ＞今後、公共事業も厳しい時期が続くはずで、公務員を温かく迎えてくれる企業も年々減っていくのではないでしょうか？ 最初から、ありません 向こうさんは、お土産が目的です。 ＞２種技官さんが退職される頃まで、果たして続くのでしょうか・・・ 間違いなく、絶対に続きます。 お上意識は、日本人のDNAにプリントしてあります。 官が発注する立場にある限り続きます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5733) 題名：天下り 投稿日 : 2001年5月26日<土>19時57分 断言するような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。 確かに、市町村でも天下りはあるようです。 しかし、実際に天下りできるのはほんの一部の方です。 公務員の全てが天下りをするような表現は適当ではなく、さらに、それを根拠として、上司が部下を批判することは「自分で自分の首を締めるようなもの」（天下り後に世話になるため？）などという発想は、非常に偏っています。 ちなみに私は、年齢的な問題もあると思いますが、今まで天下りなんて考えたこともありません。 今後、公共事業も厳しい時期が続くはずで、公務員を温かく迎えてくれる企業も年々減っていくのではないでしょうか？ ２種技官さんが退職される頃まで、果たして続くのでしょうか・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎２種 技官(3341) 題名：逸太郎さま 投稿日 : 2001年5月26日<土>14時33分/兵庫県/男性/42才 ＞天下りができるのは、国か都道府県、政令市程度までです。 揚げ足ですみません 私の住んでいる市は、人口１１万ですがこの４月に 土木課長、総務課長、が退職の挨拶にきました。 舗装屋さんに天下ります。お土産つきで！！ あなたも、将来そうでしょう！ 私もです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0507) 題名：人事考課と管理職 投稿日 : 2001年5月20日<日>23時05分 確かに、現在の管理職に公平な評価を期待するのは難しいでしょう。 能力給を完全導入するためには、長期的に管理職を育成していく必要があります。 しかし、避けて通れる問題ではありませんから、手をこまねいているだけでなく、何らかの取り組みが必要ではないでしょうか？ 以前、何度か書き込んだことがありますが、その第一段階が勤勉手当の弾力的運用だと思っています。 もっと細かく言えば、「明らかに仕事をしない職員」への制裁の意味を込めた勤勉手当の減額こそ、まず最初に取り組むべきことだと考えています。 対象者は１人でも２人でも構いません。 仕事をしないと給与が減るという、子どもでも分かる基本的なことを、公務員制度の上にあぐらをかいているだけの給料泥棒的な職員に、身を持って実感してもらえればよいのです。 一部の（特定の）職員の手当てが減額されたとしても、多くの人が認めるそれなりの理由があるならば反発には繋がりません。（本人は反発するでしょうが、これは自業自得） 反発が起こるのは、大した実績もない職員が得をした（割増を受けた）場合ですが、評価の精度が低ければ低いほど起こる頻度も高くなるはずです。 従って、能力や業績による割増は、評価の精度が一定レベル以上に達した、次のステップの取り組みだと思います。 公務員は「難しいと思ったらやらない」傾向が強いようです。 やりたくない（面倒？）ために、メリットに目を向けず問題点ばかりを強調する人も少なくありません。 昔はそれで済んでいたのかもしれませんが、時代は変わっています。 目的を達成するため、目的に近づくために何をなすべきかを、前向きに考える必要があると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(2146) 題名：人事考課制度について 投稿日 : 2001年5月20日<日>03時21分 私も旧人類さんのおっしゃるとおりだと思います。 この人事考課制度導入の要となるのは、その担い手 となる管理職の資質にほかなりません。 恣意的な評価が生じないための、厳密な運用ルール の制定と、そのような不利益を想定した公正な救済機関 の設置等が必要となろうと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎旧人類(3352) 題名：少々意見を・・ 投稿日 : 2001年5月20日<日>00時33分/男性/40才 私も，人事考課制度だけでは，公務員が働くようにはならないと思っています。やはり，上司がうまく部下を査定できないと思うのです。どうしても，公務員は合議制で責任を分散する手法を歴史的に延々と行ってきた体質がありますから，個々の職員の責任が非常にあいまいになっています。この状況で上司が部下を査定するということができるとは思えない。 では，個々の職員が責任を持つ体質になるにはどうしたらいいか。 多分，住民訴訟をばんばんおこしてもらって，公務員が行った失敗や不作為に対して，金銭的な責任を負ってもらうことしかないのではと思う。 （住民訴訟の制度で民事訴訟的な責任追及ができるかはわかりませんが・・） ここはさすがに，民間企業が進んでいる。というのも，うまくいかなければ，自分の会社がつぶれるわけだから，上司も真剣にならざるを得ない。つまり，民間企業にはやらざるを得ない動機があります。役所はつぶれないから，やらざるを得ない動機がない。役所に動機をつくるためには，金銭的な個人責任を負わせるしかないと思うのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1749) 題名：一部修正 投稿日 : 2001年5月20日<日>00時17分 （×）従って、人事考課が将来的に自分の首を締めることにはなりません。 ↓ （○）従って、一般の市町村においては、人事考課が将来的に自分の首を締めることにはなりません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1527) 題名：２種技官さま 投稿日 : 2001年5月20日<日>00時15分 上げ足を取るようで申し訳ないのですが、 ＞今の上司も退官したら業者か、法人に天下る分けだし、 ＞そのときは頭を下げて名刺を置きに来るのだから、 ＞誰も自分の首を締める馬鹿はいないのですよ。 天下りができるのは、国か都道府県、政令市程度までです。 従って、人事考課が将来的に自分の首を締めることにはなりません。 また、先輩や上司の批判をしたからと言って、永久追放されることもありません。 能力給の導入は、公務員と言えども避けては通れないものだと思っています。 最初はギクシャクするでしょうが、導入後、数年も経てば、ごく当たり前のことになると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎２種 技官(4311) 題名：人事考課について 投稿日 : 2001年5月19日<土>23時43分/兵庫県/男性/42才 大丈夫ですよ。何も変わりはしませんよ。 ハンセン氏病裁判でもそうでしょう、 厄人（役人）の世界では、先輩、上司の批判は御法度ですよ。 もし、それをやったら、日本で一番楽な職場から 未来永劫追放ですよ。 だから、上司も部下を批判しないですよ。 お互い相身互いですよ。今の上司も退官したら業者か、法人に 天下る分けだし、そのときは頭を下げて名刺を置きに来るのだから だから、誰も自分の首を締める馬鹿はいないのですよ。 ｱﾒﾘｶのように、大統領が変わると公務員も全部変わってしまうのとは 違うでしょう。公務員の仕事てその程度ですよ。 人事考課より、国際入札が恐い ２種 技官 ●のぶ(2308) 題名：日本社会ってね 投稿日 : 2001年5月19日<土>07時23分 旧人類さんこんにちは。 確かにそういう考え方多いと思いますね。でも・・・ こういうものを民間会社と一緒にするのはいかがでしょうか。 民間会社って、要は会社の利益を出しさえすれば、法に触れない限り 何をやってもいいってところあるじゃないですか。 公務員のすべきことは、住民の利益優先の訳で、自分たちが飲み食い したって、住民には何のプラスにもならないと思うんですけど・・・ このままじゃ、何十年経とうと何も変わらないと思いますけどね。 会社の金は、株式会社だったら株主の金で、それをどのように使おうと 利益を出して還元すれば、いいわけでしょ。利益の額（弁当代をどれ位 使おうとか）は、株主から選ばれた社長が決めればよいわけですよね。 でも、市町村長や議会が、直接の住民の利益を減らしてまで職員に飲み食 いさせるっていう感覚は、程度の問題とはいえ僕には理解できません。 残業の際の弁当代にしても、民間の場合（良くは知りませんが）給料の 現物払いみたいな性格もあるんじゃないですかね。 公務員については、条例にまで定めて給料を公にしている以上、それ以上 を現物で支給する必要は無いと思います。（残業手当の代わりとかだったら ちょっと違うかもしれませんがそれって筋が違うかなとも） -------------------------------------------------------------------------------- ◎旧人類(0807) 題名：多少反論すると。 投稿日 : 2001年5月20日<日>00時08分/男性/40才 まあ，自分が少数意見だとはわかってはいるのですが，一応発言します。 私も，一市民として感覚的にはのぶさんのおっしゃっていることは理解できます。 しかし，民間と役所は違うというけど，そもそも違うという視点が，役所を変えれない根源だと思っているのです。多くの公務員は気概を持って！とかやる気の問題とかいっても，所詮，民間企業に勤めるサラーリーマンと同じだと思うのです。公務員にだけ，聖人君子たれといっても，無理ですよ。私は制度の問題だと思うのです。民間企業と同じように働かなければクビになる制度を早く作るべきなのです。 はなしは少しそれましたが，民間企業も法にふれなければ何をしてもいいかというと，それは違う。市民が公務員に求める倫理と同じように消費者が求める企業倫理がある。よく考えて下さい。日本の民間企業は自社の儲けのために，他社に多額の経費を使った接待を行いますよね。これが成立しているということは，適正な競争を行っていないということになり，企業間で高い買い物をしていることになる。当然，接待の経費だって商品の価格に含まれているわけです。つまり消費者は高い買い物をしているわけです。なぜ，消費者は，市民が官官接待を批判するように，民間の接待（または，接待が効果的である企業環境を）を批判しないのか不思議でなりません。 ということで，民間も役所も根底に流れる環境は変らないのに，民間がよくて公務員がだめなのが理解できないのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0041) 題名：民間と役所の違い 投稿日 : 2001年5月19日<土>22時00分 「のぶ」さんのご意見に賛同！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎のぶ(3125) 題名：すみません 投稿日 : 2001年5月19日<土>07時31分 上のって、下の旧人類さんの発言へのものです。 操作間違いました。ごめんなさい。 ●悩める公務員(2811) 題名：皆さんの役所ではどうしてますか？ 投稿日 : 2001年5月17日<木>22時28分/男性/28才 官官接待がやり玉に上がって久しく，役所内でも食料費の支出はほとんど無いのが実態ではないでしょうか。 そこで，こんなときはどうされてますか。というのは，管内や県内あるいは全国レベルでも色々あると思われる何とか主管者会議。民生担当課長会議とか色々あると思うのですが，たいてい終了後意見交流会と称して，懇親会をやります。この懇親会費用は，昔は開催市町村が食料費を支出しることも多かったはずですが，今は出席者から「会議負担金」として徴収している場合が多いと思います。 問題は，出席する市町村でこの「会議負担金」を公費負担しているかどうかです。 開催市で公費負担できない費用を出席市町村側で公費負担できるわけがないと，私は思うのですが，みなさんの市町村はどうですか？。意見交流会といっても，一般にはただの宴会ですよねえ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎旧人類(1629) 題名：だって，日本社会はですね。 投稿日 : 2001年5月19日<土>00時16分/男性/40才 会議のあとの懇親会こそ，各市町村の本音の議論ができ，一般には誠に有意義であります。そんなことから，懇親会の出席は任意とされながら，全員参加になっているのが実情でしょう。酒が入らないと本音の情報交換ができないとは，誠に日本人らしいのですが，残念ながら欧米諸国のようになるにはあと何十年もかかるでしょう。これは，公務員なんかはかわいいもので，民間の方がもっと盛大です。 こんなことから，出張を命令する側も，懇親会こそ出席してもらわないと，なんの為にわざわざ出張させているかわからないので，懇親会費を自腹でとはなかなか言えないのですよ。 よく考えると，公費で飲み食いするのはケシカラン！というけど，民間企業は残業の時に会社の経費で弁当が支給されるのはけっこうあるし，社員旅行だって，会社負担がある。公務員は厳しすぎるんでないかなあ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎のぶ(5209) 題名：やだね 投稿日 : 2001年5月18日<金>22時52分 ４月に異動になった新しい職場は、公費負担している○○協議会の会議でお弁当が出ました。 今までの職場では、そのようなものはいっさい無く、無いのが当然だと思っていましたので、公金で自分がお弁当を食べることにかなり抵抗を感じています。 だいたい、食糧費使わないと懇談できないような会議ならしないほうが良いと思うのですが・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎不良公務員(4950) 題名：公費負担ッス 投稿日 : 2001年5月18日<金>22時49分/男性 何年か前、補助金事業の完了検査の時、某役所の技官は 「昼飯でないの？」と聞いてきました。自分の役所で 日当出てるんだろうに、ウチで弁当なんぞ出るわけねぇ だろボケって感じで、当然笑顔で「出ません」と。 ただし、交際費は、基本的に公費負担ッス。 これは、懇親会の負担金に限らず、例えば公務中に事故等で 一般人を怪我させてしまい、お詫びに行くのに、手土産の菓 子なんぞを買うときにも使ってるみたいですね。 それにしても、アフター５に懇親会にかり出され、負担金ま で自腹と来た日には、職員としてやってられまへんがな。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(4649) 題名：え？ 投稿日 : 2001年5月18日<金>22時46分 チェルネンコ書記長さんへ 貴方がどこの職場にお勤めかはしりませんが、自分の体験や職場の風習を 公務員一般に普遍化して、語るのは止めていただきたいと思います。 少なくとも私が勤務する県庁では、あなたの書き込みのようなことは、 私の見る範囲では、ありえないことです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎チェルネンコ書記長(4822) 題名：やだやだ・・・ 投稿日 : 2001年5月18日<金>21時48分/男性 食料費って名目は、少なくなってますが、結局官々接待は、負担金でやっちゃうんですよね。江戸時代ですなぁ。現代も。 馬鹿らしくてやっちゃあ、おれん！だいたい、公費の飲み会多いんだよ！ 飲み会大っ嫌いな俺。女性職員に、水割り作らせたり、お酌をさせたり、何が男女同権か・・・・。これが、公務員中年層の考えだもんなぁ。平成の世は、いつ来るの？アホらしい。これで、中年層仕事しないし、命令ばっかして、定時帰宅。そして、アフターファイブは、飲み会か、パチンコなどなど。 まあ、プライベートに関して、文句は言えないけど、いいかげん、公費の無駄使いやめてほしい。仕事量も、配分すれば、時間外出して、人件費の文句言わなくていいし、それこそ、『公費の飲み会』減らせば、経費削減じゃん。 いや、全く持って、馬鹿らしい。これで、赤字赤字って騒いでるんだもん。結局やる気ないんだよ。お役人だもんなぁ。 すいません。不景気採用一公務員の愚痴でした。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ｅｎｄｏ(2752) 題名：負担金の中の食料費 投稿日 : 2001年5月18日<金>06時27分 財務会計システムの更新に合わせて細節単位で負担金を細分化し、事務研究会の会議負担金については個別ヒアリングを実施し夜間の交流会的食糧費を含む負担金は全カットしました。当然個人負担です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎匿名ですが。(1304) 題名：おっしゃるとおり・・ 投稿日 : 2001年5月17日<木>23時13分/男性/35才 うちの市では，おっしゃるとおり解釈し，負担金（１９節）で支出しています。 でも，そういえば，懇親会費を別途徴収されたことないなあ・・・。 これって，まずいかなあ，やっぱり。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎悩める公務員(0428) 題名：たしかに・・・ 投稿日 : 2001年5月17日<木>23時04分/男性/28才 確かに，「交流会費」と案内に書いてある場合は，公費負担しない場合が多いようですが，案内文書も巧妙で，「会議負担金」と書いてあるため，「そうか，会場借り上げや資料代に充当しているか」と無理に解釈し，公費負担している市町村も多いと聞きますがどうですか？。 開催市の立場になれば，会場借り上げ代や資料代を公費負担しないで，出席者の会費で賄おうとする市町村て聞いたことないですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ciger(4355) 題名：うちの市では・・・ 投稿日 : 2001年5月17日<木>22時43分/男性/30才 ６年目の某市職員です。 昔のことは知りませんが，このような夜の交流会（懇親会）は，当然，本人の自己負担でやってます。公費を支出することはありません。 同様に，他の市に行った場合も，懇親会は自己負担でやってると聞いています。 あ，昼間のこういった担当課長会議では，コーヒーくらいは食料費（公費）で支出してます。 要は，社会通念上適当であるか否かなのですが，これをどう判断するかは自治体によって違ってくると思います。 ●きよし(1105) 題名：教えてください！ 投稿日 : 2001年5月16日<水>23時11分/男性/21才 役場に入るためにはどうすればよいのでしょうか？以前、聞いた話では９月の試験を受けて合格しなければならないということだったのですが。実際、９月って遅いですよね。それで、もし採用されなかったらきついんですけど。ホントにそういうシステムなのでしょうか？役場は？ちなみに人口約１．５万人の町です -------------------------------------------------------------------------------- ◎たけし(2508) 題名：採用試験続報 投稿日 : 2001年5月20日<日>01時25分 町村の採用試験は、一定規模のある市とは違って、幾つかの 近隣町村が集まって合同で実施されるケースも少なくありません。 これは主に経費的な理由からなのですが、そのような町村が集ま って○○町村会などという団体を作り、そこが試験の実施主体に なっていることが多いようです。 また、この他にそのような合同採用とは別枠で不定期に若干名を 採用するようなこともちょくちょくあるらしいので、マメに情報 収集されることをお勧めします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1511) 題名：採用試験 投稿日 : 2001年5月18日<金>00時15分 自治体によって時期はバラバラです。 でも、９月２０日頃を試験日としている自治体が多いと思います。 私の市でも毎年、この時期に一次試験を行っています。 一次試験の結果が分かるのが１０月半ばで、１０月後半に二次試験。 最終合格の発表は、１０月末から１１月上旬あたりです。 時期的にかなり遅いので、不合格の場合は確かにキツイですね。 特別な例では、数年前、ある自治体が、最終合格を翌年の１月末か２月初め頃まで発表しなかったことがありました。 新聞やらマスコミから、「受験者イジメ」だとさんざん叩かれていました |
