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●まこやん(0600) 題名：はじめまして。 投稿日 : 2000年1月29日<土>13時06分/京都府/男性/39才 はじめまして 「住民の皆様に物申す」 とても共感いたしました。 公務員の置かれている立場、我々の思い を本当に的確に述べておられますね。 ありがとうございます。 私は、労働基準監督官という国家公務員です。 最近は不況のためか労使トラブルも多くてその処理に 忙しい毎日です。 私の仕事は、一言で言えば、「労働基準法などの労働保護法規を施行する公務員」 ということになります。 全国で２０００人くらいおります。 会社を抜き打ちで臨検し、労働条件や安全衛生管理について調査し、法違反を指摘 してその是正を勧告するのが主な仕事ですが、労使間のトラブル処理や、重大な災害の調査、悪質企業の摘発・書類送検なども仕事の内です。 現在は、「シロアリ駆除会社」「大手生命保険会社」「タクシー会社」「建設業」「うどん屋」「住宅販売会社」「スナック」「葬儀屋」「染色業」 「システム開発会社」その他たくさんの労使トラブル（大半が賃金不払）の処理をしており、もうクタクタです。 景気の安定を願う毎日です。 業界話（思い出話）をひとつ紹介させていただきます。 ＜＜まこやんの事件簿その１＞＞ ある時、頬に青いアザのある５０歳くらいの男性が相談に来て、 「社長から殴りまくられ、クビだと言われ、会社から叩き出されて、 給料ももらえない。」 と訴えた。私は「鬼のような経営者だなあ。」と思いながら、同社長 を呼び出しました。 約束の時間に社長が来たのですが、その顔を見てびっくり。相談者 よりもやつれた感じで、顔面あざだらけ。一緒についてきた常務（社長 の息子）も顔に青タンができている。 社長は開口一番「弟がご迷惑をおかけしました。どうか仲裁してください。」 といって説明を始めました。 「弟は他の従業員とのトラブルが多く喧嘩ばかりしている。このままではダメだ と思って、仕事の帰り弟と一緒に居酒屋へ行って説教をしたところ、同人が突 然怒って殴りかかり、やむを得ず応戦した。」 「おかげで、居酒屋は滅茶苦茶になり多額の損害賠償を請求された。」 こう言って社長は一枚の文書を私に見せました。その紙は、居酒屋の主人が 当時の状況を書き記していたもので、 「弟が兄に殴りかかり、兄がこれに応戦。」 「弟の殴打は手数は多いが的確を欠き・・・・・」 「止めに入った客Bの着衣を破損させ・・・」 等、喧嘩の状況が克明に記録されていました。 そして文章の最後に 「骨肉の 相食むことぞ 悲しけれ ただ一度の 現世なれば」 （あいはむ） （ひとたび）（うつしよ） という短歌が記され、さらに、 「私の願いはただ一つ、兄弟仲良くしてください。」 という言葉で締めくくられていました。 結局、両者を後日役所へ呼び出し、「俺の仕事とはちがうんだけどなあ。」と思い ながら喧嘩の仲裁をしたのでした。 それにしても印象に残ったのは「粋な居酒屋のおやじ」のことでした。 長々と書いてしまいました。今日はこのくらいで・・・ では今日はこのへんで まこやん -------------------------------------------------------------------------------- ◎國心會(1424) 投稿日 : 2000年2月9日<水>00時14分/岡山県/男性/39才 同社長を呼び出しました 役所へ呼び出し 呼び出すという表現公務員が「生意気なこと言うな」って感じがしますね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1929) 題名：不況 投稿日 : 2000年1月30日<日>22時19分 ようこそ。いらっしゃいませ。 労働基準監督官ということは、民間の不況を肌で感じられていることと思います。 そんな状況を私も含めて多くの公務員が理解すべきなんですよね。 「親方日の丸」と言う言葉は生きていても、公務員を取り巻く状況も大きく変化してますからね。 また遊びに来てください。 ●とある市民病院職員(0823) 題名：ラス…なんとか…指数 投稿日 : 2000年1月29日<土>10時08分 国家公務員の方と地方公務員の方の賃金比較で、ラスパイレル指数（言葉合ってるかな？）で表現しますよね。国が１００とした場合、どっかの市町村が１０１とか９９とかって……… あの指数なんですが、「給料」だけの比較なんでしょうか？？ それとも、「給料＋諸手当」の比較の数字なんでしょうか？？ いや…今年も当初予算にくっつける給与費明細書を作ってまして、その書式の中に、国との比較の欄があるんです。 個人的には、地方公務員の賃金が、国より低くなければならないっていう理由がわかんないんです。特に病院の場合、国だろうが市だろうが、同じ仕事してるもんですから（笑）。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2621) 題名：ラスパイレスですよ。 投稿日 : 2000年1月29日<土>14時26分 国家公務員の本俸と地方公務員の給料の比較です。 全国の自治体の指数は９０から１０７程度になっています。市町村の指数が国より低くなければならないというものではありませんが、公務員制度自体が国家公務員を基本として定められているため、これを遵守すると指数が国を大幅に上回ることはないのです。従って、継続して指数が１００を超えている団体には、国と異なる制度や運用が存在しているはずなのです。 国（自治省）の指導は、この「根拠の無い（国家公務員において実施していない）制度や運用を行うな！」というものだと思います。 ●うなづき地蔵(3435) 題名：わからないことは、誰が教えてくれる？ 投稿日 : 2000年1月26日<水>20時34分/男性 ・・・先般は長々とすいません。さて、地方自治法施行令第167条関係ですが・・・2年目になりますが、決済1つあげるのにひどく手間取ることがあります。詳しい内容は述べれませんが、どの条例や規則を使い、どういう名目だと決済がとおるのか、わかりません。というのが上司一人一人がみな違うことを言い、部下としては何が正しいのか信用できない状態にあります。1人を信じると他の上司が「わしの言ったことは無駄じゃの」と、おびやかすように言われたし、研修では、1番上の人の言うことを聞いていれば問題ないと教えられましたが、そううまく世の中できてもいません。結局、決済の中間点の課長（職場で1番賢い？）に教わりましたが、同じことがたびたび起これば、指揮系統に響きます。ま、そんなに深刻になることもないんですが、元を言えば、結局上司といっても、何も知らないということになり、上司の言うことは信じられない、すなわち、すべて自分で抱え込まなければならないということで、仕事の和（輪）が保てなくなります。お互い頼りあわなければ、集団で仕事をする意味はありません。この状況を改善するいい方法はないものでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の役場職員(0026) 投稿日 : 2000年1月29日<土>10時00分/東京都/男性/44才 167条は解釈がいろいろ出来、誰も結論は出来ないというのが本音でしょう。拡大 解釈も出来、例えば、病院は普通の工事だが、レントゲン室は特殊工事にあたる。 港湾はどうなるんだろう、といった具合です。ただ、私は地方自治体の職員ですか ら地域の発展、地域の中小企業の育成、指導という立場にもあります。その観点 からでは、やはり地元優先の論理は多少出てきます。ではどうすればいいのでし ょう。私は、自分でこうと決めたことは、課長、助役、首長ととにかく直接説明 し納得してもらいます。書類をあげるだけでは、足りない場合は直接持参し、 決済をとります。私のやり方が正しいかはわかりませんが、参考に。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3429) 題名：入札？ 投稿日 : 2000年1月28日<金>12時34分 先日は的外れのレスになったみたいで申し訳ありません。 地方自治法施行令第167条とは「指名競争入札」に関することですよね。 入札方法について一般競争か指名競争かという点に関しての判断は、どんな役職であろうとも非常に難しいと思います。この条文の解釈の仕方一つで、どうにでも受け取れるような内容になっていると思います。 入札の内容や予定金額等にもよりますが、最終的には首長が判断すべきことであり、課長クラスの判断のみによって解決できるような簡単な問題ではないと思います。そういう意味では、上司が慎重になる（逃げる）のも仕方のないことかもしれません。 ただ、その上司に対しては「自分が解決してやろう！」というぐらいの意気込みは持ってもらいたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(2844) 題名：文書の決済について 投稿日 : 2000年1月27日<木>07時28分/茨城県/男性/32才 決済もらっているものを、上司の判断で覆されるとき、業者や住民にお詫びをするのは我々下っ端の仕事です。（でも業者や住民の方がもっと困る） 決済をもらってもこういうことがあるのですから（うちの職場だけかな）現場の状況を上に分かってもらうのは一苦労かもしれません。 私が思うに、だからこそこちらの工夫しだいで決済はいくらでももらいやすくなるのではないのでしょうか。決済文書をマクロ的に捉え必要性をアピールする。これは、いろいろなパターンがあるでしょうから「これだ」とは言えませんが・・・。 私より上の方でしたら失礼かも知れませんが、こんなことでいちいち気にしてたらきりないでしょ。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5840) 題名：難しい質問ですね 投稿日 : 2000年1月26日<水>22時58分 地方自治法施行令第167条がどんな内容なのか思い出せず申し訳ありません。 ただ上司の意見がそれぞれ異なるのは、その問題が単純なものでない場合か、上司の一部にやる気の無い人が存在している場合、または起案そのものに問題がある場合のいずれかでしょう。 お話の内容から察すると、このうち「やる気のない…」に該当するのかと感じました。 頼りにならない上司は至るところに存在しています。その上、足を引っ張るともなると、部下としては手の打ちようがありません。人のことを簡単に判断することには問題がありますが、和を保持することばかりを気にしていると業務は停滞し自分も成長しません。そういう意味では、一部の上司を切り捨てる（見切る）ことも必要ではないでしょうか？ 失敗を恐れていては何もできません。上司ばかりを気にしていても同じことです。信念とやる気を持って対処すれば、いつかは認められるはずです。もし、この気持ちをなくしたら、いつの間にか自分もそんな上司になってしまうのではないでしょうか？ アドバイスにはなりませんが、とにかくガンガンやりましょう！ ●伊吹(0511) 題名：ある係長の発言 投稿日 : 2000年1月22日<土>12時05分/栃木県/女性/30才 先日、うちの課と隣の課とで合同の飲み会がありました。 そのとき隣の課の係長に「家はどの辺か？」聞かれたので 「○○です。」と地区の名前を答えました。 それに対しての答えが「嫌なこと思い出させないでくれる。」です。 「○○」という地名とその係長のその日に来ていない直属の部下の方の名前は 同じでした。 その二人がうまくいっていないのも噂で知っていました。 それでも、みんなが楽しく飲んでいるときにそんな事言いますか。 まして、違う課の人間がたくさん聞いているのにです。 そんな発言したらより事務にも人間関係にも支障をきたしてしまいます。 以前、その係はとてもうまくいっていたのに その係長が来てからギクシャクしだしたという話も聞きました。 別に、誰が誰を嫌いであろうがかまいません。それは個人の問題です。 しかし、発言の時と場合はもっと考えるべきではないでしょうか。 その係長としては自分の係をまとめきっていないということを露呈して しまったということです。 なんだか、まとまらなくってすいません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1917) 題名：人間関係 投稿日 : 2000年1月26日<水>23時19分 どこの職場にもとんでもない人が存在しています。 ただ、こんな人を矯正するために、いくら研修なんかをやっても不可能なのです。残念ながら。 人間関係をグチャグチャにすることは他の職員の公務の妨害にもなります。課長がそんな状況を知っていて放置しているなら同罪ですが、もし再三にわたって注意しているにも関わらず改善されない場合は、組織として断固たる処置をとるしかありません。 とりあえず勤勉手当でも下げてもらい、反省してもらいましょうか。（「小さな声で物申すコーナー」参照） -------------------------------------------------------------------------------- ◎maoplus(3936) 題名：おなじ・・・ 投稿日 : 2000年1月24日<月>00時39分/北海道/男性/28才 書き込みを読んでいると、人ごとではない気がしました。 私の課もはじめは一枚岩で、何かあったとき−4つ係があるのですが、全く自分たちの業務に関係のない問題が起きても総出で対処していました。 しかし、なにがきっかけかわからないのですが、隣の係の係長と次席の主任が冷戦状態となり、全く話をしなくなりました。 話し合いがないので、2人で同じ仕事をしたり、かなり業務に支障が出ているようです。 私も下の立場のためか、上の人間の器が小さいためにこのようなことが起きるのではないかと思うのですが、それは甘えでしょうか。 ●ヤス(0850) 題名：不安なんですが・・・・ 投稿日 : 2000年1月21日<金>14時08分/京都府/男性/23才 こんにちは。私は９月にある市から内定を頂いて、そこに就職する承諾の電話と 同意書の送付をしたのですが、それ以来全く音沙汰がありません。 内定通知には４月＊日に総務課に８時３０分までに出勤してくるように書いてあ るのですが・・・ 説明会とか全く無いですし・・・ 採用の条件として、無事卒業すること、健康を維持する事、などが書いてあるの ですが（それらは大丈夫です）、このまま、出勤していって良いのかなぁ・・・と最近 不安になってきました。（説明会があるというカキコも下の方にありますし・・） う−ん・・・大丈夫ですよねぇ・・・（^^;;; -------------------------------------------------------------------------------- ◎ヤス(5426) 題名：みなさんありがとうございます。 投稿日 : 2000年1月22日<土>16時54分/京都府/男性/23才 レスして頂いて大変ありがとうございます。 採用内定通知書は市長の名前と印鑑で来ています。と、いうことは 市長が責任を持ってくれているという事なんでしょう。 とりあえず、明後日の月曜日に総務課人事係に電話してみます。 事前に説明会等は無いのか、４月＊日には何を持っていけば良い のか、それまでにしておく事は無いのか、を聞いてみたいと思いま す。 いつまでも学生気分で甘えていてはいけませんよね。反省です・・・ みなさんご意見と情報をどうもありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎maoplus(0854) 題名：うちもそう 投稿日 : 2000年1月22日<土>03時08分/北海道/男性/28才 私もある町の総務課（人事担当）職員ですが、おなじですね 採用通知を1枚送って終わり 採用登録通知ならば、その旨文章に記載してありませんか？ 説明会とか必要なことは、だいたい入ってから行います。 民間は、2月〜3月に研修会をとりおこなうことが多いですから、他の民間に内定決まっている知り合いと比べると不安かも知れませんね。 心配ならば、やはり人事担当に電話した方がいいですよ。 4月から胸を張って登庁してください。 経験から、最初に必要なのは、今自分が入っている健康保険を抜く手続（親の扶養に入っているならば、親に頼む）を3月31日付でする、印鑑（認印ですが、これから重要です）、スリッパ（あまりパタパタ音のしないものの方が・・・）、湯飲み茶碗（コーヒーも飲めるもの）ですかね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の役場職員(0500) 題名：自分自身で確認すること 投稿日 : 2000年1月21日<金>20時05分/東京都/男性/44才 役所により異なりますから、いちがいに言えないけれど、役所によっては採用通知といっても、採用登録通知みたいなところもあり（教員採用試験なんかもだが）、その辺は不安感があるようでしたら、ともさんのいうとおり、人事課にはっきりと 聞くべきでしょう。説明会はあまり役所でやっているところはないようですね。 また、普通の場合でしたら、健康診断書書やら、保証人証書やら内定してからも けっこう提出する書類もあるんだけど（まあ、これも役所により異なるから） ただ、役所は民間と違い「去るものは追わず」ですから、あなたが就職するつも りならばあなた自身で確認するのが一番でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4516) 題名：内定おめでとうございます。 投稿日 : 2000年1月21日<金>18時45分/茨城県/男性/32才 内定おめでとうございます。 なんでもいいから、理由つけて当日必要なものとか聞いてみれば納得するでしょう。 通知書は市長名ですか人事部（課）長名ですか。いずれにしても、その人が責任をもって、あなたに内定通知したのですから、心配はないでしょう。 逆に、あなたに必要な連絡がいってれば連絡しないのは当然のこと。もう、社会人のつもりで自分から動いていくことが大切だと思いますよ。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●逸太郎(2853) 題名：自主学習会について 投稿日 : 2000年1月19日<水>01時28分 ２０日に第１回目の自主学習会（12/29の書き込み参照）を開催します。 対象者は「４０歳未満（非役付）で、学習したいという意思のある者」と決定し、現時点での参加希望者は２０名程度です。 ただ、先日、打ち合わせをしたのですが、基本的な部分での意思統一が出来ないままのスタートになりました。 問題は、この学習会の捉え方なのですが、私の考えとしては、@あらかじめ設定したテーマについての基礎知識を提供する→Aその中で問題として考えられる点を指摘し討議・検討する。という２本立てでと思っていました。しかし、打ち合わせの時点では「重点は@に置くべきだ」とか「いやAが大事だろう」、また「@とAの両立は難しい」等の意見が相次ぎ、結局は結論が出ないままのスタートになってしまったのです。 もちろん、色々と試してみてその都度修正を…とは考えているのですが、自分でも迷うような部分があるため、皆さんの経験や意見をお聞かせ頂きたいと思います。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4340) 題名：ご意見ありがとうございました 投稿日 : 2000年1月24日<月>00時43分 ２０日の勉強会、発起人の身でありながらやむを得ない事があって出席できませんでした。非常に残念だったのですが、確認したところではとても有意義な内容で、学習会後に懇親会も開かれたそうです。 私にとっては来月がスタートになるのですが、ご意見を参考にさせていただいて頑張っていきたいと思っています。ありがとうございました！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(2002) 題名：自主学習会について 投稿日 : 2000年1月23日<日>22時20分 まず、会を主催する人の強烈な目的意識が必要だと思います。 ・昇任試験に合格する ・「我々が将来、市政を担うんだ」という意識を持った人たちと友達になる。 ・市民からケチをつけられないような職員になる などなど そして集まってくれたメンバーの、将来の到達目標人物像も持ったら言いと思います。 ・自分で考え自分で行動できる、組織人であるけれども自立した職員になる ・厳しく厳格であるけれども、他人の人格を大切にし思いやりのある人などなど 集まってくれたメンバーのレベルに合わせて議論しながら運営していけばいいと思います。 短期的な目標として、オープンな発表会を年1回ほど設定しても言いかと思います。親睦をさらに深め、また本音を聞ける場として、テーマを決めて合宿するの もいいですね。 会の立ち上げ時は、仕掛け人がリードしてあげて「学習会」みたいな感じでも いいのではないでしょうか。動き出したら成り行きに任せても言いと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(5226) 題名：勉強させてもらいます 投稿日 : 2000年1月21日<金>18時52分/茨城県/男性/32才 こんちは。 私の職場ではそのようなムーヴメントはないので（お前がやれと言われれば返すコトバはないのですが）これからの書きこみ楽しみにしております。 これから、これを通じて私も勉強させてください。 なお、私のＨＰはかなりくだけておりますが、地方公務員の掲示板は真面目な内容としたいと思いますのでこれからもよろしくお願いいたします。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●maoplus(4734) 題名：ありがとうございます。 投稿日 : 2000年1月16日<日>13時47分/北海道/男性/28才 私の愚痴に、まじめに回答してくださる方がおられて、感動しています。 かなりやる気が出てきました。 その人の尻拭いを何で他の人が・・・という気がしていたんですが、その考え自体悪しき公務員の考え方だったように思えます。 新年度には、私の上司でもある担当課長に提言し、係の枠を超えた業務をしていきたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0733) 題名：皆さん真面目ですよ 投稿日 : 2000年1月16日<日>22時07分 たまには変な書き込み？もありますが、ほとんどの皆さんが真面目に回答してくれています。 公務員として持っている疑問や問題などを、どうやって解決するか？ なかなか結論は出ませんが、色々な人の意見を聞くことでかなり参考になる部分があると思います。色々と問題の多い公務員を変えるのは、組織ではなく個人の意識ではないでしょうか？ 今後ともよろしくお願いします！ ●逸太郎(4324) 題名：第２ＢＢＳを設置しました！ 投稿日 : 2000年1月15日<土>14時43分 第２掲示板「今日の出来事」コーナーを設置しました！ そちらでは、事件やエピソードなどを"気軽"に書き込んでいただけるように…と思っています。 この掲示板には書きにくい「チョッとした出来事」などありましたらご利用下さい。 ●大須賀 規祐(1827) 題名：これは愉快 投稿日 : 2000年1月12日<水>21時18分/香川県/男性/60才 地方公務員も「物申す」は、さわやかで感動を覚えます。 私は、常々地方公務員の皆さんと接する機会が多く、本音で 議論したいこともたくさんあるのですが、あなたのように はっきり主張される公務員がいることを心強く感じています。 これからも、あなたの素直な感性を大切に、頑張ってください。 応援します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4213) 題名：有難うございます！ 投稿日 : 2000年1月12日<水>21時42分 有難いご感想有難うございます。 このＨＰに対しての印象は人それぞれのようですけど、誰にも遠慮することなく発言したいとは考えています。この掲示板に書き込んでくださっている常連さんも私と同じ考えでは…と思っています。 現状に疑問を持ち色々考えている公務員も無数に存在しているはずです。 公務員も必ず変わりますよ。…と思っています。 今後ともよろしくお願いします。 ●maoplus(4233) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年1月11日<火>01時42分/北海道/男性/28才 みなさまはじめまして。初めて書き込みいたします。 総務課の方が多いですね。 かくいう私も総務課庶務係の平で、田舎の町役場なものですから、財政以外の総務関係の仕事をすべて引き受けています。 「○○に物申す」シリーズはおもしろいですね。 特に「同僚たちに物申す」は共感することが多く、他の方もそうではないでしょうか。 私と同じ課にも、定年まであと2年の人がいるのですが、「俺はあと2年だから、あとのやつに任す」とかいって、仕事しません。 その人は防災担当なんですが、5年前に作った防災計画を未だ見直そうとしません。 何か起きたら、私の町はおわりだね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(1627) 題名：面度くさくて後まわし 投稿日 : 2000年1月13日<木>18時16分/茨城県/男性/32才 私は広域事業に携わっているのですが、所属している自治体で、ゴミ収集場所を１０年以上いて最後まで地図に落さなかった係長がいました。 異動となり私と同い年の主事の奴が担当になったら２・３ヶ月でやりとげに・・・ 私のまわりを見る限りでは、年輩の方に限り公務員の悪しき風習を踏襲している方が多いように見うけられます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(5606) 題名：何とかしないといけないのでは 投稿日 : 2000年1月12日<水>00時56分 大変ご苦労様です。いろいろな人がいる中、市民のために、今後なお一層奮闘し頑張っていただきたいと思います。 あなたの問題意識として、今の防災計画に大きな不備があると認識されているとしたら、それをそのまま放置しておくというのは、良くありません。問題が起きた場合、個人が責任をかぶるのではなく、組織として役所が問われることになると思います。あなたがやるべきことは、責任ある誰かに働きかけ、組織としてその見直しに改正に着手させることだと思います。 そのことが、市民に対しての責任ある対応だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(0438) 題名：どこでもいっしょ 投稿日 : 2000年1月11日<火>23時04分/栃木県/女性/30才 どこの市町村にもそういう人はいるし、 そういう人に苦労している人は多いと思います。 そういう人は定年まであと何年か何てことには関係なく、 どこで何を担当しようずっとそうだったんではないでしょうか。 わたしと同じ係には仕事をしてるフリだけしてる人もいますし。 その人は物を考えるということをしない人です。「考えるの苦手なんだよね。」で、終わりです。もう、開いた口が塞がりませんでした。 で、自分の仕事がうまくいかないときは、 わたしがその人に仕事を教えないからわたしのせいだと言うのです。 仕事って基本的には自分の責任でやるものだと思いますけどね。 ただ、最後には所属の責任になってしまうので尻拭いせざるを得ないんですよね。 ●とある市民病院職員(3417) 題名：うらやましいって初めていわれた 投稿日 : 2000年1月9日<日>00時34分 だいたいの市民病院には、医事課、管理課、経理課があります。 でどこの職場なんでしょうか？ 医事課だとすると、毎月のレセプトの締めが１０日前後なんで 当然、月初めの土日、ゴールデンウィーク、正月は２日から出勤です。 時間外手当は、やった時間の５割〜７割くらいはつきますが…。 源泉徴収票、まさか１２ヶ月で割ってないでしょうね 期末勤勉手当も含まれていますので、え〜〜いまどれくらだ？ 期末勤勉は5.25？かな。あれ4.95になったんだっけ？ １２ヶ月＋５．２５（または４．９５）ヶ月で割ってみてください。 一ヶ月の支給額が６０万円…平の職員じゃ考えられない（笑） 私の病院の事務職系の平均給与月額（支給給与額・給料、手当含む。税込み）は ３９歳で３９万円くらいです。 これは議会にも給与費明細書として提出していますので 日本全国、どこの市民病院でも作ってると思います。 興味があったら、市民病院へ尋ねれば快く教えてくれますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎パパイヤ(1703) 投稿日 : 2000年1月10日<月>14時17分/女性 こんにちは、とある市民病院職員さん。 まさか義兄ではないですよね（笑） 義兄は薬剤師です。 それとお給料はボーナスも込みで１２ヶ月で割って書きました。 年収で書けばよかったですね、ごめんなさい。 年収は７００万以上になると思います。 ３０歳ぐらいで約７００万だったので今はもうちょっとあると思います。 子供もいますし・・。 逸太郎さんの書き込みのように月４０万以上はあるようです。 それに加えてボーナスが結構あるようです。 義兄はまだ若いけれどかなり収入はいいと思います。 そういう話を聞いていたので公務員の方々は 皆こんなに収入がいいのかと思ってしまいました。 民間では（うちではないですが）Ｍ電気のような 大企業でも３２、３歳で６００万ないようです。 もっと低い所もあります。 リストラもこわいし、その点やっぱ公務員はいいな〜と思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4400) 題名：ちなみに… 投稿日 : 2000年1月10日<月>12時44分 本俸４０万円で妻・子２名を扶養している場合、時間外等その他の手当が全くなくとも年収は７２０万円程度になります。これを単純に１２月で割ると月額６０万円です。 実際には時間外、住居手当等もあるでしょうから、本俸自体はもっと少ないと思いますが…。 ●パパイヤ(4242) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年1月8日<土>12時42分/女性 はじめまして。公務員の方が作ってらっしゃるＨＰがあるなんて 知りませんでした。 うちは公務員ではないですが、義兄が市民病院で働いているれっきとした公務員です（笑） 公務員ってやっぱり将来退職した後も心配がないようですが やっぱりそうなのですか？ その辺はあまり詳しくは聞いた事がないのですがよく義母が「お兄ちゃんところは 安心」と口癖のように言ってます。 何かと教えてくれる義母なのですが（苦笑）年収もかなり良くて 月になおしたら約６０万あります（びっくり！） 二世帯にする時に源泉徴収書を見たそうです。 公務員っていいな〜と思いましたが職によってちがうのかしら・・？ 平日休めるようだし、何よりもやりたい仕事に着けたというのがいいですよね。 この不況の時期にはやはりうらやましいです〜。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2335) 題名：公務員って・・・ 投稿日 : 2000年1月8日<土>23時23分 パパイヤさん、いらっしゃいませ！ 確かにうらやましいと思われる方は多いと思います。 私自信も恵まれていると思っています。 ただ、一口に公務員といっても千差万別で、みんなが義兄さんと同じではないのです。このことを知ってもらうことが、このＨＰ開設の一要因でもあります。 あえて説明はしませんが、このあたりのことは他のコーナーに書いていますので、もしよろしければご覧ください。 ●４月から公務員(3038) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年1月7日<金>22時30分 はじめまして。４月から公務員になる者ですが、楽しく拝見しております。 皆さんの書き込みを見ると色々と参考になりますが、状況は各自治体によって まちまちだと思います。そこで、出来る限りの範囲で役所の種類を書いて 頂きたいと思います。（国、都道府県、政令指定都市、他の市町村など） 個人的には、キキさんの話がどの種類に当てはまるのか、気になるのですが…。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎もじ(2626) 題名：おめでとうございます。 投稿日 : 2000年1月11日<火>00時26分 おめでとうございます。 ４月から公務員になるということで・・・ 公務員といっても沢山あります。 職種によって仕事も全然違います。 国も地方も事務官、技官というのがありますし・・・ 千差万別です。 自分部署で出来ることを、、、がんばってください！ http://www1.ocn.ne.jp/~moji2/ ●迷える小羊(1925) 題名：公務員試験 投稿日 : 2000年1月7日<金>13時19分 去年公務員試験を受けて、あえなく２次試験（専門試験、面接）でだめだったのですが、今年もう一度挑戦しようと思っています。ただ面接でだめだったとしたら今年も面接官が自分の印象を覚えていて、今年の二の前になるような気がして踏み切れなく思っています。面接でいけなかった部分を再度修正して今年また再挑戦してもいいものでしょうか。だれかご意見ください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3804) 題名：チャレンジ！ 投稿日 : 2000年1月7日<金>23時38分 うちの役所では、毎年１０名程度の採用を行っていますが、２次不合格後の再挑戦、再々挑戦での合格者は少なくありません。何年も続けてチャレンジしてもらうということは、「この役所に入りたい」という意気込みの表れでもあり、選考する側にとってはうれしいことなのです。受験者としてはけしてマイナスにはならないと思います。これは私の役所に限ったことかもしれませんが、チャレンジ回数というのは最終選考の際の大きなプラス要因にもなっているのです。 これは営業の世界でも同じです。性能や価格は大きなポイントですが、営業マンの熱意もそれに負けないくらい重要視されるのです。 何も躊躇することはありません。その気があるのなら何度でもチャレンジしてみて下さい。２次で不合格になったことを自分のアピールポイントとして頑張ってくださいね。 ●キキ(4403) 題名：偉くなったバカならぬカバ 投稿日 : 2000年1月6日<木>15時44分/大阪府/女性/25才 いよいよ仕事始め。お正月気分もそろそろ抜ける頃でしょうか。 こんな公務員のページを探していたんです、ウレシイナ(*^_^*) さてキキの職場では昨年４月ある人がメデタク？主任になりました。 彼はいわゆる国公立大学を卒業した上級職の男性で、昨年が彼が主任に なる最後のチャンスだったそうです。彼はどこでもグループの中では全く 孤立しています。 また、ある病気のせいですが、突然、自分の仕事の量が多いだの、 誰も仕事を手伝ってくれない、自分は一人ですべてやっているんだ、と 大声で当たり散らします。でも実際はそうではなく、少なーい仕事を 大げさに「たいへんボリュームのある大事な仕事だ」といってるだけです。 キキなんて何種類もの仕事を抱え頭ん中切り替え切り換え仕事してると いうのに、その人は何年も同じ仕事ばかり。カバのようにとろとろ歩き コピーでもトロトロ。後ろから蹴り飛ばしたくなる、まったくう。 前任者は「はあ、暇だ」といって他の仕事も手伝ってくれたのに。 プンプン(-_-;) 「何かお手伝いしましょうか」と言ったら、「業務を確認しながら やってるので今は一人でやります。」という。何回かお手伝いを、と いっても「いいです」と言って、後でどうして「誰も手伝ってくれない」 爆発するんだ？ カバの頭はかしこすぎてバカなのか？ そんな彼がどうして主任になれたのかわからない。 主任というのは係長に次ぐグループでまとめ役と思っている。 たしかに彼はほとんど年休をとることもなく毎日来ている。 でもこっそり宗教の本をよんだり、寝ている。 決して目立たず、人の失敗は激高に指摘し、自分の失敗はナアナアにし こんな主任を皆さんはどうおもいますか。 そんな彼を課長も係長も、何を評価し見ているのでしょうか。 皆さんの職場でもこのような方いますか？ 日頃は言えないことを言えてスッキリしました。 この掲示板に感謝しま〜す<(_ _)> -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(3614) 題名：認めてあげて下さい 投稿日 : 2000年1月12日<水>00時36分 ｢何涼しいこというてまんねん。私ら毎日顔つき合わせて苦労してますねん。そんな言葉だけで解決するんやったら文句言いますかいな。」といわれそうですが、「カバさん」の立場に立って考えてあげれるだけの余裕を持って欲しいなと思います。 役所にはいろんな人がいます。社会にもいろんな人がいますが、役所はその縮図とも言えます。民間では自然淘汰されていくのでしょうが、役所ではいったん入ってしまえば淘汰されることはありません。 「カバさん」は「カバさん」なりに頑張ってこられたことと思います。ちょっとどんくさいところがあるのかもしれませんが、｢カバさん」も職場にとって貴重な戦力です。いかに「カバさん」のやる気を引き出し、今後とも、どう活性化させていくか。職場の上司が頭を痛めるところです。 ３５歳頃を過ぎるとポストは気になります。今までの仕事振りをどう評価してもらえるのか。ポストは一番わかりやすい評価結果です。人生に肩書きなんて関係無い、中身で勝負やと言ってもやっぱり肩書きが欲しいというのは本音だと思います。 ここは、人間として「カバさん」を認めてあげて、昇格したことを職場の仲間として共に喜んであげてください。そして、「カバさん」に足らない点などを「カバさん」の立場にたち指摘し指導してあげてください。 「カバさん」を変えることが出来るかどうか、それを裏の職場の目標にしてみんなで取り組むのも面白いと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎キキ(4732) 題名：頑張ります 投稿日 : 2000年1月7日<金>17時47分/大阪府/女性/25才 逸太郎さん、レスありがとうございます。 そのとおりですよね。 こんな昇格があるから仕事をやる気が失せて来るんですよね。 キキも頑張ります。ウオッシャ〜！！！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3632) 題名：年功序列 投稿日 : 2000年1月6日<木>23時36分 どこの職場にも変な人はいますよ。何でこんな人が役付になったんだろう？って思える人が…。こんなことがあるからみんなが"やる気"を無くすんですよね。 でもこの罪は本人にあるのではなく、昇格を容認した体制にあるのだと思います。 こんな年功序列的な昇進制度をみんなで打破すべく頑張りましょう！ ●さし(1434) 題名：公務員である彼女の話 投稿日 : 100年1月5日<水>17時14分/埼玉県/男性/24才 初めてカキコします。 私には今同棲中の彼女がいますが、彼女から聞いた話をそのまま書きます。 彼女は、とある障害者施設（学校かもしれません）に勤務してます。勤続６年目 だそうです。付き合い始めのころは、彼女の仕事の話にはあまり興味がなかったんですが、この年末年始のあまりのグータラぶりに頭にきてしまい、言い争ってしまいました。彼女の冬休みは、年末の１２月２５日から年明けの１月１５日までです。しかも、冬なんて短いほうで、夏は１ヶ月以上、ご丁寧に春にもあるらしいです。それだけでは、普通の学校の先生と変わらないと思うかもしれませんが、ここからがヒドイのです。彼女の職場には夜勤があるらしいのですが、その夜勤中、お酒を飲んでいるらしいのです。しかも毎回相当な量を。私はよ余程告発してやろうと思いましたが、まだまだ彼女の口から出てきそうなので、この後、何らかの形で 訴えていきたいと思ってます。休憩中とはいえ、お酒を飲んで良い職場なんてありえないはずです。しかも、平気で飲酒運転はするわ、スピード違反するわで、人間としての存在価値すら、疑ってしまいます。 今回、この掲示板で一般的な第三者の意見も聞いてみたく、書き込みをしてみました。もしかしたら、私の偏見が混じってしまってるかもしれません。ここで公にすることで皆様の意見を聞いてみたかったのです。 それでは。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0046) 題名：どうなんでしょう？ 投稿日 : 100年1月6日<木>01時00分 全て話のとおりだとする、余りにも…ですね。 休みについてですが、一般の公務員は１日８時間の週５日（４０時間）勤務、年間では５２週ですから計２０８０時間勤務です。一方、学校の場合は第２週と第４週が４０時間で他の週は４４時間勤務になっているはずですから、一般公務員と休みが同じだとすると年間２１７６時間勤務になってしまいます。ここに９６時間（１２日分）の誤差が生じますので、この分を代休として生徒の夏・冬・春休みにあわせて取得されているはずです。この他、有給休暇が２０日（最大４０日）ありますから、それもその時期にあわせて使用されているのだと思います。学校職員の有給休暇取得率がどのくらいなのか分かりませんが、一般公務員の平均より多いのは間違いないでしょうね。ただ、一口に学校といっても様々であり、内容を詳しく知らない以上、休みについての批評はできません。 また夜勤というのは恐らく宿日直（当直）のことだと思います。一般の残業と違い１泊につき４０００円程度の宿日直手当が支給されます。宿直の時間帯も勤務扱いですが睡眠等については認められています。但し、飲酒まで（公に）認めているところはないでしょう。現在、私の役所には当直制度はありませんが、２０年ほど前まではあったらしく、その頃は彼女の学校と同じような状況だったようです。そのような問題があって廃止になったと聞いています。 また、飲酒運転やスピード違反といったものはモラルの問題であり、いまさらどうこう言う以前の問題です。同じ公務員として非常に残念なことです。 私は学校教育関係の公務員ではないためこれ以上のことはコメントできませんが、どなたか詳しい方がいらっしゃったらご意見をお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎もじ(2814) 題名：結局は 投稿日 : 100年1月6日<木>00時28分/北海道/男性/28才 結局は人格の問題だと思います。 学生時代に居たじゃないですか・・・ 頭はいいけどだらしない奴 成績はいいけど授業妨害する奴 公務員が頭がいいとはいいませんが・・・一定以上の試験を通過してるわけですから馬鹿ではないと思いますが・・・ マナーが悪く、下品で失礼な人間は公務員にも居るし、民間にもいるでしょう。。。 結局、こういうのは人格の問題だと思いませんか？ ●逸太郎(3331) 題名：西暦１００年 投稿日 : 100年1月5日<水>01時33分 ご指摘のように１００年になっているようですね。 今まで気付きませんでしたが、こんなところにも２０００年問題が…。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3959) 題名：追伸 投稿日 : 2000年1月7日<金>23時39分 １月６日以降は２０００年対応しているみたいです。 ●よしこ(3710) 題名：公務員のみなさんへ 投稿日 : 100年1月4日<火>23時37分/島根県/女性/50才 公務員と言われる人は、大多数の人は、とても日々がんばって仕事をしているとみんな思っていると思います。 一部の人達が公務員だから権限があるんだとか、大勢でやるから大丈夫とか変な勘違いをする人が中にはいるようで、ホントお気の毒としか言いようがありません。 めげずに明日に向かって頑張って行きましょう。 民間人も同様な現象があり、みんなできをつけましょうね。 http://www.joho-shimane.or.jp/cc/aart/indx.html -------------------------------------------------------------------------------- ◎もじ(1405) 題名：ところで 投稿日 : 100年1月5日<水>01時14分 ところで投稿日１００年？？？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎もじ(1236) 題名：ほんとにです。。。 投稿日 : 100年1月5日<水>01時12分 ほんとにそうです。 公務員でもたまに勘違いで「役所至上主義」に人間もいますが、権限があるとか言われると腹が立ちます。。。 そしてまた、一生懸命がんばってもキャリアには勝てないし、民間だってたいした違いはありません。 その上、バッシングされて困り果てるところです。 夜も１０時まで残業は当たり前ですし・・・ 「国家公務員の葛藤」というＨＰを作成中です。。。 完成次第ご連絡します。。。 ●大阪の公務員(2128) 題名：地方公務員として頑張る 投稿日 : 100年1月2日<日>10時21分 公務員であって良かったと思います。定年まで暮らしを脅かされずに安心して働ける。こんなラッキーなことは無いと思っています。私は地方自治が好きですし、地域住民と利害関係なしに直接関係のもてる地方公務員でいられることに喜びを感じてますし、しかも親子４人何とか生活できるだけのお金ももらえて、本当に良かったなと思っています。 みんなが幸せ・充実感を感じながら仕事してくれたらいいのになと思うのですが、なかなかで、不平・不満・物足りなさを抱えながら仕事している人が多いです。 職場から不平・不満をちょっとでも取り除くことが出来るよう今年も頑張りたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0651) 題名：感謝 投稿日 : 100年1月4日<火>23時06分 大阪の公務員さん、書き込みありがとうございます。 私も公務員になれたことに感謝しています。定年まではどうかとは思いますが、現時点では家族が生活できる程度の給与（実際はかなり厳しいのですが…）は貰えますからね。給与を貰えることに感謝し、精一杯仕事をして自分の役割を果たすことが大事だと思います。 職場から不平・不満を一掃するようお互い頑張りましょう！ 今年もよろしくお願いします。 |
