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私も市民課勤務です｡ 仕事量は去年に比べて倍に増えました｡ 3人いた係りのうち2人が移動して、 1人しか配属されませんでした｡ 補助金の精算や日々の業務、定期的な業務が 4月はすべて集中する時期、新人係長に 仕事を教えながら、自分の仕事をするのはきつかったです｡ ストレスでアレルギーにもなりました｡ 落ち着いた現在は、まああの半年前のばたばたした時期も いい経験したと思っています｡ 普段よそでは絶対沿われない予算策定、条例改正、補正予算策定、 ここにいるからさせてもらえるんだと前向きに考えています｡ 今のうちに他の女性職員よりも仕事上の経験がつめる いい機会だと考えています｡ ちなみに、子供は2人います｡ また、わが市役所では、必ず｢異動希望調書｣を 総務課長あてに直接出せる体制になっておりますので、 どうしてもここに行きたい、ここから出たいという希望 があれば調書を作成して提出しています｡ まあ、希望どおりにはなかなか行かないのが現状ですが｡ どうしても精神衛生上我慢できないのであれば 異動希望を所属長なりに出すことは不可能でしょうか｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(1241) 題名：適当にガス抜きしてますから(笑) 投稿日 : 2000年11月1日<水>20時12分/北海道/女性/32才 不幸中の幸いというか、 打たれ強い性格からなのか まだ体に変調をきたしたことないんですよ｡ あ、年に1度ひどい胃炎で休むことはありますが(^^; >そういえば組合はないのですか？自治労は？ ありますけど、組合活動してないもので… 相談してもあてにならないかな〜〜〜 っていうのはありますね｡ 勤務時間外でガス抜きしてるから まだ大丈夫なのかも｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(5511) 題名：うつ病障害と診断者を提出して病休を取る！ 投稿日 : 2000年11月1日<水>17時55分/山口県/男性/30才 私は問題の上司の上の役場内でイチバン信頼できる上司に相談しました。 けど年度途中なので無理なようなニュアンスの返答とお前がもっとしっかりしろ！と励まされて、続けたのですがうつの状態に陥ってただいま病気休暇中の身分です 最初は休むのには勇気が要りましたけど、保健婦や元上司の助言に従い、休んでいます！ そのくらいしないと上の方には真意をつたわらないかもしれないのが前例に基づいて行政行為を行う役所体質ですから自分が犠牲にならないとその職場の状況をわかってもらえないような気がします。 女性の仕事にしてもしょせんこの体勢に約３０年間も見に染み付いている人たちが改革会議をしても何の前進にはならないような気がなりません！ 年功序列で経験が何と言ってもハバをきかす組織なのでから 異動希望も前例にともないやるだけでそれほど本気に考えないでしょうね？ 自分から殴り込みをかけるぐらい、他人のことより自分のことを考え、それで人事課に本気でうったないとだた自分の仕事を楽にしただけだろ？なんていわれるのがオチになりそうな気がします。 だって、自分がそうですから...やっとわかってくれたのですが、病気にならないまでに対策をしてほしかった。ほんと休んでいること悔しい！でも、まあ、仕方にないか！そんな感じに思えるよにしています。 ＹＵＲＩさんも体をはっって自分の状況をうったえないと当局側は楽したいだけと言われるだけで済まされて体にストレスを溜めまくるよ！ そういえば組合はないのですか？自治労は？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(1753) 題名：まちがい 投稿日 : 2000年10月31日<火>22時17分/北海道/女性/32才 すみません｡この投稿は、↓乃｢女性公務員の働き方｣に対する レスです｡ 間違えてしまった(^^; ●あだまうろ(3710) 題名：女性公務員の働き方 投稿日 : 2000年10月31日<火>00時37分/女性/28才 私は某市役所の職員で、市民課勤務です。住民登録や戸籍の仕事が主で、役所の他部署に比べれば仕事量は一年を通して一定で、残業もありません。 一見、楽に見えるこの仕事ですが、昨年私はストレスのせいで２度も流産してしまいました。問題のある職員ばかりが周囲に配置され、上司も配慮に欠ける人揃いので、自分だけで思いつめて仕事をしていたせいだと思います。 市民サービスに努めよう、と心の中では思いつつ、あまり生真面目にしてるとまた流産するのではないか、という恐怖でなかなか積極的に仕事に取り組めなくなっています。女だから、と甘えるつもりはないのですが、不要なストレスを与える人事配置は非人間的です。現在の状況が最悪なことは私の流産でも明らかなのに、今年の人事異動では何ひとつ改善されませんでした。 他の女性の公務員の方々はどうですか。今の現状で心身に過度に負担がかかっていることはないですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2654) 題名：人事異動 投稿日 : 2000年11月1日<水>22時26分 ストレスと病気がどのような関係にあるか。 あだまうろさんの場合では流産との関係になると思いますが、少なくとも人事担当側は「ストレスによる流産」とは認識していないのではないでしょうか？（医師の診断書にその旨記載されていれば別ですが…） 書込みのような現在の状況を改善するためには、他人任せでは無く、自ら分かってもらう努力が必要だと思います。 うちの役所では、年に１回、「身上報告書」というものを全職員提出しています。 これには、家族の状況とか、自分の健康状態、異動の希望など自由に書き込めます。 もし、このようなものがあるのであれば、現状を包み隠さず、また遠慮せずに書けばよいのです。 もしないとするならば、人事担当セクションに直接申し入れを行うしかありません。言いにくいかもしれませんが、人事担当には「職場環境を改善する義務」があり、少なくとも無視することは出来ません。 命がかかっている大事なことですから、勇気を持って望んでください。 ●闘う身障者(4042) 題名：身障者対象の採用試験について 投稿日 : 2000年10月30日<月>06時40分/男性/27才 はじめまして。 地方公共団体では、身体障害者を対象にした職員募集をやっていますよね。私も手帳を所持しているので受験しようと思っているのですが、なにせ普通の地方初級試験と違って受験情報がほとんどありません。勉強するにも何をどうやったらいいのか･･。 教養試験の内容はほぼ初級試験に沿ったものと考えていいのでしょうか。初級試験と比べて問題の難易度はやはりやや落ちるのでしょうか(できればそうあってほしいのですが^^)。あと障害の種類は合否と関わるのかどうか、採用後のことなど何でも結構ですのでご存じの方があればご教授いただければ幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(0040) 題名：お役に立ちますか？ 投稿日 : 2000年10月30日<月>23時00分 人事担当課におりますので、当市の状況を紹介したいと思います。 一次試験も二次試験も一般事務（初級試験しかやってません。）の職員と同じです。 試験の内容も作文も面接もすべていっしょです。 残念ながらまったく同じ試験問題です。 面接で聞かれる内容に関しては何ともいえませんが。 条件という条件は、試験を受ける際に問題等（１１ｐｔ程度）を自分で読めて、 解答用紙にマークできることでしょうか。 障害の程度は受験資格にはなりますが、合否の結果には関係ないと思われます。 障害者に対して業務面での別はほとんどありません。 配慮するとすれば、車椅子用のトイレがない庁舎には車椅子の人は配属しないとか、そんなものです。 意識としては他の職種との区別はないつもりでいたほうがいいと思います。 がんばってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎蜜柑屋凛太郎(3222) 題名：応援しています｡ 投稿日 : 2000年10月30日<月>22時32分/男性/23才 私の課にも耳の聞こえない方がいます。 すごく笑顔が良い人で課のムードメーカー的存在です｡ その人と話したいために手話を覚える人までいます。 これからは様々な住民のニーズに応えると言う意味でも身障者の方の視点が大切になるとおもいます。是非がんばってください。応援しています！！ （役立つ情報がなくてごめんなさい） -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(1613) 題名：がんばってください！ 投稿日 : 2000年10月30日<月>20時16分/山口県/男性/30才 たしかに県レベルで毎年、若干名の採用がありますね。 けど、試験問題がどのくらいなのかは全然わからないですね？ なにも情報がないですけどがんぼってほしいとの思いでカキコしました！ いまの担当の前は身体障害関係をやっていたので。 県レベルなら何人もの前例があるからその人をたずねるとか、県の人事課に聞くなりして、自分がここまで出来るってことをアピールにもなるから、自分で情報を集めることで一次を合格すれば、２次も楽勝なのでは？インターネットも出来ることもアピールすれば、いいんじゃない？あまり役立つこと言っていないけどがんばってほしいです！ ●蜜柑屋凛太郎(3045) 題名：公務員のリストラ 投稿日 : 2000年10月29日<日>13時30分/男性/23才 地方公務員も国家公務員と同様、身分保障が法で定めてあるのではないかと思うんですが（国家公務員法76条はみたんですが地方公務員法27条は手元の六法に載っておらず未確認）この身分保障条項の趣旨っていったいなんなんでしょうか。 公務員の人事面でのリストラクチャーってありえないんですかね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(1257) 投稿日 : 2000年10月29日<日>17時12分/男性/44才 地方公務員も同様で身分保障はあります。何条か忘れましたが。ではなぜあるのか。法律には特にかいてないけど、私の知る限りではいつには、身分保障がなければ、例えば圧力団体によって考えの違う公務員を辞めさせたりできたら、こまりますよね。だれも住民とトラブルの多い部署や税金の徴収する部署にいかないなるし、税金を徴収するという理不尽な理由で、辞職させられたら大変ですよね。つまり、公務員は中立、公正な立場をつねにとるためには、住民の人気とりに気をつけるのではないはずで、首をいちいちきにしていたら公正な仕事はできないという、観点が一番大きいと認識しています。でもアメリカは、政治家が替わると公務員（特に上級）もかなりの人が変わるのですが・・・。どっちがいいか、わかりませんが。それと公務員にも例外的にリストラはあります。事業の廃止とかです。 今年の東京都の清掃事業が区に移管されたことにともない、リストラはありました。（全職員、区が引き受けなかったせいもありますが）これは、例外的に法律でも認めています。 ●盗み(2644) 題名：厳しいのよね。 投稿日 : 2000年10月29日<日>13時26分/男性/20才 あのぉ〜・・・。 ワタクシ、某大学で歴史を勉強しているものですが、将来の事について教えていただきたい事があります。歴史というカネにもならない（と一般に言われる）勉強をしているのですが、御承知のように就職に関してはやはり厳しいです。この分野を選んだことを後悔してはいませんが、将来の事を考えると・・・・はぁ。 ワタシの希望としては地方公務員として専門的知識を生かせる仕事をしたい（博物館学芸員、市の文化財関係職など）のですが、どのようにすれば希望の職種に就けるのかわかりません。実際には市の職員として採用されたあとに配置先が決まるため、希望のとおりになることは少ないようです。また部署も頻繁に移動せざるを得ないというのが現実のようです。 ココには現場の方も大勢来られるようなので、これからどのような勉強をしていく必要があるのか等、ご意見・ご感想・ご批評（笑）をよろしかったらお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(2744) 題名：田舎ほど専門なんて関係なく配属される１ 投稿日 : 2000年10月30日<月>20時27分/山口県/男性/30才 わたしは福祉系の４年生大学卒で、社会福祉学部卒をいまの役場が募集したから40キロも離れても奉職したんですが、身障者関係を3年担当したら、もう５年目の社会教育課に配属されています。異動になるときはショックでしたが一般行政職として、入っているので異動はあるもと考えていましたが、早く専門分野関係にもどりたいとも当然思うのですが、定年までほかに知らなければならない分野も勉強していると思っていまもそのままの課でがんばっています。 職員定数の少ないところは仕方ない点があります。 その分野を一人が何十年もやっていると移動しにくくなるし、そのひとが突然死んでしまって残された人ではわかりませんじゃ、とても役所は成り立ちませんからね。地方公務員はある程度オールマイティな面をもたないと住民は不便をきたすこともあるし、いろいろなことを知ることはいいことですよ！ 決して異動は悪いことではないと思います・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4046) 題名：考え方 投稿日 : 2000年10月29日<日>23時40分/茨城県/男性/33才 はじめまして。私の専門は日本文学でした。当然にして仕事ではいかされてません。ただ、あなたが絶対的に仕事で歴史を生かしたいのであれば、ほとんどＴ．Ｔ．Ｔさんのいうとおりですけど、将来的な勉強ていうか知識深厚という意味で、公務員になってもいいんじゃないでしょうか。 どのような勉強をするのか。といえば、議会だよりと広報には必ず目を通しておくのが基本です。それもめざす自治体とその県のやつは。 また、最近は集団面接となることが多いようなので、他のヒトの発言をよく聞いているかが特にみられるようです。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎Ｔ．Ｔ．Ｔ(2414) 題名：やはり厳しいです 投稿日 : 2000年10月29日<日>20時24分 はじめまして。 もし真剣に歴史を研究されているのでしたら、研究室におそらく博物館の募集、あるいは各教育委員会の文化財関係の技術職員の募集の要項がきているはずですので、それを見落とさないでください。専門職ですので、当然専門の勉強は怠らないように。 博物館の学芸員はよほどのことがない限り、あきらめた方がよいです。文学部の歴史関係の博士課程終了者で、著名な教授の推薦があっても、また優れた論文を発表されている方でも、難しい時代です。 地方の教育委員会の文化財担当の職員も、今は非常に難しいです。たまにある欠員補充の募集でも、一人採用予定に対し７０人以上の応募があったと聞きます。小さな町村教育委員会の募集でも、有名一流の大学、しかも大学院にいっている人までが応募しています。ある町役場では、役場史上始まって以来の高学歴の職員が採用されたということで，一騒動になったことがあります。 これ以外に歴史関係の仕事と言えば、学校教員ぐらいです。教員免許の資格をとることをお勧めします。 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt ●聞かん者トーマス(3246) 題名：ぞっとした話。 投稿日 : 2000年10月28日<土>21時32分/男性/24才 役所という組織では言論の自由がないのではと感じている。 我が課が中心となり他の複数の課に依頼するような仕事を行っているが、そのやり方につき、ある職員が一個人としてうちの課長宛てに文章を書いた。内容には仕事の問題点なども含まれていたが私が読む限り妥当なものだった（名前も書かれてあった。一定の礼儀をわきまえたものだった）。それをみた主任が言った｡ 「こいつはこんなこと書いて、覚悟はできているのか。うちの課長がみて怒ったらどこに飛ばされるかわからんぞ。」、と。 こ、こぇ〜〜〜。意見を言うこともできないのか。 私は心底ビビった。 職場全体に自由に意見をいう雰囲気がない。内部批判は御法度のようだ。そのくせ陰口のような歪んだ形の批判はたくさんある。どうして良くないものを良くないと言わないのか、言ってはいけないのか。「自由な意見を」なんていっているが一般に下っぱの意見はボトムアップされない。それどころか、こういう質問自体が踏絵のようでもある。 ホントに役所を良くするにはいろんな意見がぶつかることが必要なのに。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一木亭矢留蔵(5613) 題名：だいじょうぶだよ！ 投稿日 : 2000年10月30日<月>08時56分/北海道/男性/33才 大丈夫だよ。今の役所は，ポスト削減とか人員削減とかで，とばすされるに相応しい職場もあんまりなくなってきているんですよ。どこもけっこう重要で。 逆にそのほうが問題で，この掲示板でも過去から色々言われているように，公務員の身分保障に甘えて，全然仕事をしないやつを，とばす職場がなくなっているということです。 この「聞かん者トーマス」さんの，この職員はりっぱな人だと思うけど，権利ばっかり主張して全然仕事しないやつって，この立派な職員の３倍くらいいると思います。そんなやつでも，なかなかとばすこともできない・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎不安(4052) 題名：またまた不安になってきました・・・・ 投稿日 : 2000年10月30日<月>00時40分/東京都 聞かん者トーマスさんのいっていることは、ほとんどのところでそういう風に旧体制なのでしょうか？逸太郎さんのところではそうではないようですが、ジョンブル西さんのところでも、意見が抑圧されてるみたいですね。。。今のところ、２対１で、マイナス的な面が強いですね。ちょっと残念です。 なんだか、試験勉強のやる気がうせてきました・・・。以前、私はバイトをしてましたが、理不尽なことがあったら、抑えこめずにすぐに主任にむかって意見していました。でも、いろいろあって、ある日、耐えきれずにやめてしまいました。よく考えると、いいたいこともいえずに抑えこまれたら、私の場合は、爆発してしまうかもしれません・・・。でも、そういう場所から別のとこに飛ばされるのなら別にいいのかな・・・。役所でもいろんな配属先があるんですよね！？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(4929) 題名：確かに。 投稿日 : 2000年10月29日<日>04時49分/男性 僕の職場も同じような雰囲気があります。部下の意見は、全然聞いてもらえません。 『お前の意見は、聞いちゃおらん』 といって無視されるのが落ちです。民間では、アルバイトにも、意見を聞いているところもあります。広く意見を聞けば、お客のニーズがわかるからだそうです。警察や消防、自衛隊など、緊急を要する職業なら、部下の意見を聞かないってのもいいでしょう。しかし、行政をやるからには、住民の意見を広く取り入れなくてはなりません。 公務員もまた住民なんです。 聞かん者トーマスさんの所と同じようにうちも、そんな感じです。職場の変化を嫌ってる帰来もありますし、部下に意見されるのに慣れていない上司もいます。そういう人間に限って上の人間にへつらい、部下には辛くあたるのではないでしょうか？ 何かしら、意見や批判をもっている人は、仕事に対する熱意、やる気があるんですよね。それをうまい方向へ生かすのも管理職の腕の見せ所。 年功序列の弊害ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4227) 題名：言論の自由 投稿日 : 2000年10月28日<土>23時42分 悪いところは堂々と「悪い」と言っていいのです。 しかも、自分の名前を明らかにしての意見だからこそ、大事にしなければならないと思います。 私の役所にも問題はたくさんありますが、そのような例は考えられないことです。 私も人事が長かったのですが、職員から意見（提言）を聞いたら、どんなに小さなことでも皆で論議していました。それで改善された部分も数多くありました。 聞かん者トーマスさんの組織の問題というより、主任さんの意識だけに問題があるのかもしれませんよ。 まず、そのあたりを正確に理解に把握する必要があると思います。 ●太陽(2051) 題名：ネット収入 投稿日 : 2000年10月27日<金>23時20分/女性/28才 私も地方公務員ですが、ネット上の収入は違反になるのでしょうか？ ある相談室の返信担当をすると月８０００円程頂けます。違反であれば断ろうと思っていますが・・。どなたかご存知でしたら教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎りょん(2722) 題名：気をつけてください 投稿日 : 2000年10月28日<土>20時27分 住民税の特別徴収の決定通知書（６月頃にもらえる）でバレる人がいますのできをつけましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0736) 題名：ネット収入 投稿日 : 2000年10月28日<土>00時07分 この掲示板でも、これまでも何度か議論になっています。 結論から言えば、任命権者の許可がない限り違法です。 地公法第３８条に「営利企業等への従事制限」というのがあり、その中で明確に規定されています。（「誰でも分かる地方公務員法コーナー」を参照ください。） といっても、ネットで小遣いを稼いでいる人は多数存在しており、発覚しなければＯＫという考えが大勢を占めているのかもしれません。 そのあたりを勘案し、最終的にご自分で判断すべきです。 「ＢＢＳ過去ログ（９月分）」にも同様の遣り取りがありますのでご参照ください。 ●怒れる公務員(3702) 題名：ふざけるな！議員 投稿日 : 2000年10月27日<金>22時37分 あ〜今回ばかりは腹が立つ。ちょっと愚痴らせて下さい。 予算確定後に、自治体の予算から選挙資金を得ようとする党がいる。 議員って何のためにいるんだろう。ありとあらゆる節制をして、効率化の名の元に頑張っているのに、減った予算の中からぶんどるなんてふざけるな！ 議会の前には「こういう分野で質問したいから、質問と答えを書いて来い！」という議員がいるかと思えば、不勉強のあまり国際的にも枠から外れて、在り得ない質問をする議員もいる。 それなのに、朝駅前で、恥ずかしげもなく自治体を足蹴りにいう議員がなんと多いことか。 公務員がぐっとこらえて通勤しているのを知っているのだろうか。 官僚政治とかいうけれど、なんのことはない、そうした原因は「政治」しかできない無能議員の多くなってきたからだと思い始めてきた。 これから、選挙制度が変わると金がいるから狙われる自治体は多いのだろうか。 議員って本来あるべき姿に戻ってくれないものだろうか。 最低限自分の発言内容くらいは自分で情報収集して、自作しなさいと言いたい。 私達は議員の私設秘書じゃないのだから。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ｍａｏｐｌｕｓ(0505) 題名：そーだねえ・・・ 投稿日 : 2000年10月27日<金>23時05分/北海道/男性/28才 議員に対し文句を言いたい公務員は、国、都道府県、市町村を問わずやっぱり多いでしょうね。 私も選管なんか担当しているんですが、統一地方選の時なんて、事前審査の時に自分の立候補届の用紙を白紙で持ってきて、書けという人もいました。 まあ、どうしようもない議員も多いんですが、たとえば監査の時とか、議員の方がまともで、きちんと詳しく書類を提出しなさいなんてことになったとき、だらしない職員だったりすると、別にいいだろうって文句を言う人もいます。 どこにも腐ったリンゴはあるもんですね。 ●ＹＵＲＩ(5710) 題名：社会保険事務所って・・・ 投稿日 : 2000年10月26日<木>20時57分/北海道/女性/32才 とある道北の市職員です｡ ここのところ、国民年金の徴収に 社会保険事務所の職員がくるのですが 60キロくらいしか離れてなくて車で小一時間で来れるのに、 しっかりJR、しかも宿泊つき｡ 徴収のときも、公用車お貸ししますよというのに ｢私たちは運転職員の辞令をもらっていないから歩きます｣ 5時までしっかりするのかな〜〜〜〜と思ったら3時でやめて ホテルへ帰る・・・ こんなんで仕事してるっていえるかなぁ・・・ ふと疑問に思ってしまった｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(0759) 題名：私も道北です 投稿日 : 2000年10月29日<日>01時07分/北海道/男性/31才 私も以前、年金事務を担当したことがあります。 そのとき、何回か社保ともめたことがあり社保にはあまりいいイメージはありません。社保は何回かうちの住民とももめて、その後始末をした記憶もあります。 それと、公用車を貸すことなんてありませんよ。歩かせとけばいいんです。 一緒に徴収に行くというなら同乗させてもいいと思うけど、単に公用車を貸すというのは問題ないのかな？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5151) 題名：誤解を招いたようで・・・ 投稿日 : 2000年10月27日<金>23時51分 もう少し例を挙げれば分かりやすかったのだと思いますが、誤解を招き申し訳ありませんでした。 私の発言の趣旨を説明させて頂きたいと思います。 旅費に関しての一番の問題は「カラ出張」だと思っています。 ここ数年、マスコミで取り上げられた実例をみてみると、出先機関からの出張が最も多かったと記憶しています。 国や都道府県の地方事務所の場合、管轄する範囲が広いため旅費の発生する機会が多く、それと比例して旅費の予算も多くなっているはずです。 一方、市町村の場合は管轄する範囲が狭く、業務的な違いもあって出張自体が少なく、旅費の予算も比較にならないほど少ないのです。 予算が多く、出張の機会が多いほど、カラ出張などの問題は発生しやすいことは明らかです。前半部分はそのような意味での発言でした。 後半部分については、地域と都会の交通事情が大きく異なるため、地域の実情にマッチした規定が必要ということを言いたかったのです。自治体の場合はエリアが狭いので、当然のことながら国と異なった規程を定め、実情にマッチした規程になっている団体が多いようです。しかし国家公務員の場合は、地方であろうが都会であろうが、一律の規定にて取り扱われており、ＹＵＲＩさんの発言にあるような事が起こり得る可能性が高いという趣旨の発言でした。 いずれにせよ、国や都道府県の全てにあてはまる訳ではなく、誤解を招く発言になってしまい申し訳ありませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(2049) 題名：逸太郎さまへ 投稿日 : 2000年10月27日<金>21時20分 国の事情は知りませんが、うちの県（北関東）では上記の書き込みのようなことはありません。県内出張は当然、公用車です。北海道に行くにも日帰りの旅行命令が出ることもあります。自分のグループでも長野県が日帰りでした。 念のため書き込みました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2859) 題名：出張 投稿日 : 2000年10月26日<木>23時28分 相対的にですが、出張の取り扱いについては、国や都道府県など、出先機関を数多く持っているところほど問題が多いようですね。 規定どおりにすれば問題ないという雰囲気があるようです。 私の役所の旅費規程でさえ、従来は国家公務員のそれに準じていましたが、現代の車社会と矛盾する部分が多いため、部分的にですが厳しい内容に改正しています。 都会と田舎（主な移動手段が車）の環境の違いもあるはずですから、一律の規定を適用するには問題があると思います。 ●もも(1614) 題名：教えてください 投稿日 : 2000年10月26日<木>18時16分/京都府/女性/22才 公務員について、ほとんど無知です。教えてください。 地方公務員の一般職と行政職の違いって具体的にどういうことですか？ それから、一般事務職って何をするんでしょうか？ 一般事務ってことは何年勤めてもひたすら事務なのでしょうか？ たとえば、国際交流課のようなところで企画などしているのはどういう役職の人になるんでしょうか？事務では無理ですか？ 一般事務職って、いったい何をするのー？！ どなたかお答えよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(5340) 題名：一般職も行政職もほとんどいっしょです。 投稿日 : 2000年10月26日<木>23時53分/男性 ？？？ なにか、勘違いをしておられるようで。 詳しく言えば、普通の地方公務員は『一般行政事務職』です。 あと、技術職とか、看護婦さん、保健婦さんなどなど。 国際交流も、事務職の人がしてますけど。 まあ、外国語が話せれば、言うことはありません。 ＞一般事務ってことは何年勤めてもひたすら事務なのでしょうか？ が〜ん。傷つくなぁ。何年もひたすら事務です。 でも、何をもって事務というのでしょう？ 職場によっては、草取りから、法律まで、いろいろあります。 机で一生を終わる人ってのは、ある意味幸せか、不幸か？ 机で一生を終わるようでは、どうかと思います。 公務員といえども、違う意味での営業がありますし。 足で稼ぐ！これは、官民問わずかわりません。 ●クウ(0630) 題名：誰か助けて下さいぃぃ 投稿日 : 2000年10月25日<水>19時06分/埼玉県/女性/18才 初めましてです。私は高校３年で、受験生です。 大学の推薦がとれて、志願理由書を出さなきゃなんです！ 「将来なりたい職業を書け」と言われて、 地方公務員にしようと思ったんですが、 種類が多すぎて調べ方が分からないので教えて下さい！ 私は法律科なので、法に関する仕事が知りたいです。 高望みにならない程度の・・・。 よろしくお願いします！！！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1053) 題名：？ 投稿日 : 2000年10月25日<水>23時10分/男性 え？簡単だよ。県庁とか、市町村で、とか。 法学部から、行政職員になった人もたくさんいますよ。 法律好きなら、行政職員になって、条例を作ったり､改正したりしたいって書けばいいじゃん。 もしくは、弁護士になるために、司法修習生（期間限定公務員）になるとか・・・ 地方公務員っていっても、婦人警察官もあるし。これも、法律が関係あるしね。 ●みらい(2440) 題名：教えて下さい。 投稿日 : 2000年10月25日<水>11時24分 初めまして。 私は今非常勤嘱託という立場で事務をしています。 給料はすごく安いのでバイトでもしないと生活が できないのですが、嘱託員の立場というのが どのようなものであるのか教えていただけますか？ よろしくおねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(3057) 題名：地公法違反ですね 投稿日 : 2000年10月25日<水>23時30分 地方公務員法上でいえば、非常勤嘱託員も（臨時職員も） 職務専念義務が課せられています。つまりアルバイトは禁止です。 もしアルバイトをするならば営利企業従事許可をとる必要がありますが、 たぶんＯＫにはならないでしょう。 他でアルバイトをしている人を知ってはいますが見て見ぬふりをしています。 バイト中の臨時職員に会ってしまった場合にはバレないようにやって、 と注意してます。 わたし個人としてはアルバイトはお勧めしませんが、 くびになったっていいとか、どうしても低い報酬ではやっていけないのであれば、 覚悟の上でやってみるということになるでしょう。 ●LE-7(5349) 題名：どうしたらいいのでしょう？ 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時53分/滋賀県 今回皆さんのご意見頂きたく書き込みいたします。 私の上司が不正に出張旅費の申請を行い受給されたのが発覚しました。前々から黒い噂の絶えない人物です。背後に某人権団体が控えているのをよいことに好き放題に行っています。 私は以前からこの上司の行為について人事担当課長にしかるべき処分とその防止を行って欲しいという旨を伝えていたのですが、一向に対応がなく、今回発覚するにいたりました。 しかし、背後の団体のことがあって、処分は一切されていません。 同僚によると、過去にも何度か不正が発覚してるらしいのですが、そのたびに人事担当課長がもみ消しをはかっているのだそう。 私自身はこのような人物の下で働くことにほとほと嫌気がさしているのが現状です。 こういった場合、どういった対処をすればよいのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1636) 題名：人事院へ駆け込め！ 投稿日 : 2000年10月25日<水>23時16分/男性 最寄の人事関係の上の機関があれば、そこへ、行きましょう。 それでなくとも、人間性のかけらもない職員が多い公務員。 最低限のモラルは守るべきです。 金銭面でのトラブルは、客観性が強く、確実に表面化するでしょう。 もとろん人事課のもみ消しも同罪です。それで、人事をやってるなんて職務怠慢です。うちは、セクハラの温床ですが、あなたに比べれば軽いのかな？ ああ、そうそう、うちは、職員が訴えて来られない人事部署だった。とても、人の悩みを聞く環境じゃないもんで。 旅費明細とか、紙面の証拠が残ってるはずですから、抜き打ちの検査をお願いすればいいでしょう。突然、監査があれば、びっくりするでしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(0405) 題名：そこまでやってどうにもならないなら、 投稿日 : 2000年10月25日<水>00時04分/男性 「マスコミにリーク」が最も効果的では？ それなりの証拠書類等があれば確実でしょう。 もちろん情報元が分からないようにする必要はあるでしょうが・・・。 といってもここまでやるのは余程の覚悟が必要でしょうね。 あと、革新系（某人権団体とつるんでないところ）の議員にタレコミ。 この場合も何か証拠物件が必要でしょう。 私の職場でも今年始め「不祥事」が発覚しました。 普段から「不祥事」や「黒い噂」の絶えない人物でありましたが、彼も「お咎めなし（配置換えのみ）」の甘い処分で調子に乗っていたのでしょう。 結局は「お縄ちょうだい」の結果になりました。 「内部でのもみ消し」は「組織」を腐らせます。 がんばって下さい。 ●ばなな(0429) 題名：学校業務員 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時04分/神奈川/女性/33才 神奈川県のある町では、学校業務員の仕事の規約がないらしく お茶くみ（朝、休み時間）と職員室のソファーふき廊下５ｍぐらい 掃除して後は あとは、みんなの給食の配膳のみ その上、休憩時間がないといいながら自分の部屋があり そこから１時間はでてきません 今まで外の植木の選定や草むしり（いまだ２回しか見たことがない） 外が葉っぱで散らかってても、１度も片づけない 管理職もいえない、なぜならその人を町で雇うときに体が弱いからと 「いるだけでいい」ということになっているらしい なのに教職員のバレーボール大会や飲み会には必ず出席し それはないと思う これは町の権力者の力としか言いようがないのです 雇ったからには地方公務員であり税金をこのような無駄に使う行政が許せない 仕方なく私は、外掃除や剪定、ゴミ拾いなど自分の仕事の合間にやっているが 矛盾を感じずにはいられない どこのだれに言ったらいいのでしょう 管理職もあきらめているし、教育委員会も見ていないので見方のようです -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0408) 題名：用務員 投稿日 : 2000年10月26日<木>00時04分 私の市では、学校用務員は全て非常勤嘱託です。 業務マニュアルも作られており、また仕事をしなければ継続して任用しませんので、仕事をするしないなどの問題は発生していません。 組合との問題もありましたが、現在ではなんら支障はありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(2136) 題名：用務員っていいなぁ。 投稿日 : 2000年10月25日<水>23時21分/男性 有給とり放題。 休憩室や、事務所で１７時までおしゃべり。 人でなしの上司もいない。 住民の苦情に対応する必要もない。 まあ、楽なのがいいとは思わないけど、給料泥棒はいかん。 一人でも、用は足りるような気もする。 学校一つに一人は必要ないかも。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(4346) 題名：うちにもいるよ！ 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時43分/山口県/男性/30才 はっきり言って役に立たない人を学校の用務員差のようにして、しかも本当は現業賃金者が用務員になるのにその中学校に無理やりおしこんでいます。 だから、町で雇用している用務員さんが二人いるようなカタチなってもう一人の現業職の賃金（安い！）のひとが必死になって仕事をしています。 もうひとりははっきり言って税金ﾄﾞﾛﾎﾞ-！ もう一人の現業の人がかわいそうなぐらいその人を相手にするのに疲労しています！ ほんとに役に立たないと思ったら人事は本庁に居らせず外へすぐに出す！ そんなことばかりして、役立たずと二人の職場でうつにわたしはなりました！ 私は別の外の職場ですが...... それで隠そうとでもしても町民はみんな知っているのに.... 早くこんな職員の人に対しての対応をしないとＩＴ革命なんてとてつも田舎の町ではむりでしょうなあ... だって課長らってみんなワープロさえ、さわないぐらいか人にやらせて早くこいこ退職金だもんなあ... 無責任過ぎる人が多すぎる！ ●不安(5644) 題名：公務員試験を再び受けるとなると・・・ 投稿日 : 2000年10月24日<火>19時56分/東京都 来年、公務員試験を受けるつもりですが、もし、仮に２次の面接で落とされたとしたら、来年、そこを受けるてもまた、面接で落とされる可能性のほうが高いでしょうか？やはり、１度目に２次試験の面接で落とされた場合は、次ぎの年は、別のまだ受けてないところを受けた方がよいのでしょうか？同じところを２度受けて合格したという人いらっしゃいますか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4839) 題名：セールスポイント 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時48分 私の役所では、採用試験を２年３年と続けて受けて採用された職員がかなりの数いますよ。 ２回目の面接試験は、受験者にとってセールスポイントなのです。 「どうしてもこの役所に入りたい」＝「本気なんだ」という強い意思表示にもなります。 けしてマイナスにはなりませんから、自信を持って頑張ってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(2059) 題名：いや〜・・・ 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時20分/男性 警察官２年受けて、２次で体格が原因（多分）で、落ちました。 本命だったのに。 事務職だとその限りじゃないと思うんですけど。 倍率も、年によって違いますし。 明るく、前向きに行きましょうよ。僕の分も頑張ってください。 ●いその勝(0431) 題名：全国の行政サービスを募集 投稿日 : 2000年10月24日<火>00時04分/京都府/男性/36才 京都の向日市というところで市会議員をしています。いつも、このＨＰで勉強させていただいております。議員はやはり行政マンともっと交流すべきであるというのが信条です。なんか、職員さんをけなすのが仕事と思われている議員先生が多いように思います。やはり、まちづくりには、行政のプロの職員さんのアイデアと知識必要です。さて、私は、全国のさまざま斬新な行政サービスをめーリングリストにて集めています。まだはじめたところですが、特に逸太郎さんのHPにこられた方からのアイデアをお寄せください。皆さんのお力で情報を集め全国各地の行政サービスの充実に役立てていければ。 めーリングリストに入るのには、ここから。 http://www.egroups.co.jp/group/sazaebon/ http://web.kyoto-inet.or.jp/people/m_isono/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5603) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年10月24日<火>22時56分 ご訪問ありがとうございます。 ＨＰも拝見させて頂きました。幅広い活動をされているようで、私達にとっても大変勉強になります。 この掲示板でも、厳しいご意見でも構いませんので、ご遠慮なく発言ください。 これからもよろしくお願いします。 ●ＸＹＺ(2131) 題名：川田国会議員について？ 投稿日 : 2000年10月23日<月>23時21分/山口県/男性/30才 先ほど民の声が届いた。などと川田さんは言って、筑紫もそれに賛同するような発言をしているが、だったＴＢＳの報道番組にも民の力を借りて、オウムのような報道をせずにすんだのではないでしょうか？募集するならよろこんでＴＢＳの報道の民として意見や作成に協力したい。自分達のやっていることがあたかもすべての民衆から支持されていような感じのマスコミ報道に大衆が流されて、それこそ川田さんのやってきたことに否定すようなことを言ったら、まあ、なんて人みたいに思われる風潮こそ、大政翼賛会的ではないでしょか？だって、だれも民の方は地方公務員は楽としかみられていないのですから.... -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(4635) 題名：明るく勤めましょう！ 投稿日 : 2000年10月24日<火>01時46分/男性 ＸＹＺさんは、かなり、理想を持たれて就職されたようですね。 僕も、その口で、１年目はかなりのギャップを持ちました。 そのギャップの差が大きいほど精神的負荷がかかります。 ただ、僕は当時本命が警察官だったので、このくらい（仕事が厳しい面）で負けてたら、もし、本命に合格してたら、すぐにつぶれてしまうと思いました。しかし・・・ 逆に自堕落な環境風紀に触れて、これじゃ、ダメだと日々思っていると、やはりうつ状態に陥ってしまいました。外部の人間は、地方公務員が楽だと思っています。しかし、これは個人差で、楽をしようと思えばいくらでも、できますし、そのつけのおかげで真面目な人間は、とても、厳しい環境にあります。 また、上記の書き込みのような、社会的話題ができない職員が多いのも事実です。セクハラ的言動や、毎日くだらない話を聞いてるとさすがに僕も滅入ってしまいます。もちろん、堅い話ばかりでもいけないのは、わかります。 最近は、できるだけ事務所にいないようにしています。それから、資格試験があれば、進んで受験しています。今回行政書士を受けましたが、あいにく国勢調査のため勉強できなかったんで、かなしい結果でしたが。 周りが､よくない環境でしたら、できるだけ事務所にいないことをお勧めします。周りに感化されて、自堕落になるか、抵抗してうつ状態か。自分を保ちつづけることは、難しいですよね。 ●甘茶太郎(0222) 題名：教えてください。 投稿日 : 2000年10月23日<月>23時02分/男性/35才 とある市の職員です。 全国の公務員の皆様がいろいろな共通の問題について議論しているような、そんなサイトを知りませんか？今困っている問題が多く、情報を得たいのです。具体的には、駐車・駐輪場の管理運営や、広場の樹木に群がる小鳥たちの糞公害などです。 この掲示板の趣旨とは異なってますが、知っている方いたら教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(2440) 題名：ここは、どうですか？ 投稿日 : 2000年10月24日<火>01時24分/男性 僕は、ここの常連です。 議事堂というのがあって、いろんな人が、議論しています。 ぜひ、議案を上げてみてください。 http://great.pobox.ne.jp/ 管理者さんも、いい人なんで、気兼ねなく着てください。 まずは、『グレイト公務員』の掲示板にひとこと。 すいません。ＨＰの紹介でした。 http://great.pobox.ne.jp/ ●海(5125) 題名：横浜市に関する疑問・・・ 投稿日 : 2000年10月23日<月>21時51分 横浜市は教養だけだと思ったら、聞いたところによると、政治経済などでいくつか専門科目レベルまででてるようなのですが、本当でしょうか？ 私は１０月から公務員の勉強を始めたのですが、教養だけでうけられる市役所をうけようとおもってました。だけど、横浜市にうかるにはどの科目を専門レベルまで上げる必要があるでしょうか？どうかアドバイスよろしくお願いします！ ●しらたま(3219) 題名：合格できるようにがんばります 投稿日 : 2000年10月23日<月>19時32分 みなさんコメントありがとうございます。決して楽に合格しようとは思っていません。覚悟を決めてこれからも勉強しようと思います。 ●しらたま(3401) 題名：やっぱり試験の成績か… 投稿日 : 2000年10月23日<月>01時34分 試験の成績でほとんど決まるんですね…。私は結構大学の頃頑張ったので…。あまりにショックなので公務員試験をあきらめて民間にしようと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(3150) 題名：がんばれ！ 投稿日 : 2000年10月24日<火>01時31分/男性 今､国勢調査やってますが、大学でやった統計学そのままです。 経済でてりゃ、試験についても、役に立ちますよ！ 要はダメだと思わないこと！落ちてもいないのに、初めから負けてちゃダメです！ 僕の時は、倍率が高かったのに、今年は、うちの受験者は３分の１です。 時と運によっていろいろ状況は変わります！ やるだけやったら、神社へ行きましょう！運を味方につければ、怖いもんなしです。 http://great.pobox.ne.jp/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(1931) 題名：あとね。 投稿日 : 2000年10月23日<月>07時19分/男性 大学時代にがんばったのであれば、それなりの専門知識と教養をもっていらっしゃるはず。 きっと合格できますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(1711) 題名：しらたまさん。 投稿日 : 2000年10月23日<月>07時17分/男性 私があなたにつけた最初のレスの後半部分を大事にして下さい。 あなたがどの様な仕事をしようと、過去の栄光（学歴とか成績とか）に頼った仕事をするならばどこへ行っても無意味です。 「楽に入る」ことだけを考えているのであれば「公務員」などやめた方が賢明です。 入ってから「楽ではないこと」が分かりますよ。 所詮、採用試験など通過点です。 「社会人」として「いい仕事」をすることを考えて就職活動して下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(1428) 題名：キレイ事のように聞こえるけど事実だよ 投稿日 : 2000年10月23日<月>05時14分/茨城県/男性/33才 しらたまさん。こんちわ。 あなたが、その程度の意識で受験しようてしてるなら公務員ではなくて別のところ 探した方がいいと思いますよ。 ただ、民間は試験が重要視されないのでしょうか。それは初耳です。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●蜜柑屋凛太郎(2606) 題名：「必ず変わっていく」と言って欲しい｡ 投稿日 : 2000年10月22日<日>10時26分/男性/23才 優秀な上司や先輩から市の問題点、変えて行かなければならない点など 勉強になる話を聞かせてもらう時があるが、最後に自嘲気味に 「まぁこんなこと言っても何も変わらないだろうけどね」 なんて言う。 それが新人の私にとって一番閉塞感を感じる時だ。 確かに問題点は多い。そして道のりは遠く険しいかもしれない。 しかし、どうか嘘でもいいから（？）「必ず変わっていく」と言って欲しい。 新人に夢を見させて欲しい｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0814) 題名：変革 投稿日 : 2000年10月23日<月>00時08分 うささんの意見に同感です。 「他人に変えてもらう」のではなく、「私達が変える」のです。 多くの職員がこんな意識を持つようになれば、役所は必ず変わります。 たとえ現時点で何も出来なくとも、「変えたい」という意識さえ失わなければ、いつか必ずチャンスが到来します。 悲観する必要は全くありません。 蜜柑屋凛太郎さんと同じ意識を持った職員は、あなたが思っているほど少なくはありませんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(4438) 題名：でも、どうなんだろうね？ 投稿日 : 2000年10月22日<日>23時44分/山口県/男性/30才 あまり、希望を思っていると鬱になってしまうから。ほんとに！ 実際にこうしたいああしたいと思い役場の悪いところを考えすぎてこんな精神状態が不安定になり、つらい毎日を過ごさなければならなくなってます。 ある人から「だって、他人の性格はあんたが変えられることはできないでしょう？自分で自分がかわらなきゃ！職場は他人だよ！」と言われた。 ある程度のこんなもんだとぐらいで考えすぎて、私みたいにならいでくださいね？ 自分がいなくても自分がかえなくても「どうにかなるさ！」ぐらいの感覚を持って、問題があってもそれは自分がとかではなく、時代の流れの中で変わっていくぐらいで今は自分のことを大切に仕事をしていればいいんじゃないのかなあと病気休暇で約一ヶ月近く休んで、外からみた感覚で書かせてもらいました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎うさ(5629) 題名：「俺が変える！」という強い意志で！ 投稿日 : 2000年10月22日<日>12時56分 多分、上司の方々の時代には変革が難しかったのでしょうね。でも、これからはきっと変わっていくでしょう。来年の省庁再編をはじめ、時代が変革の後押しをしてくれています。時間がかかる稟議決済制度を短縮して、なるべくその担当者が案件について素早い提案、対応を行う動きが地方でも徐々にでています。 「いままで変わらなかったから、これからも変わらない」と考えるのはナンセンスです。やってみないと分からないですよ。上司にはむりでも、凛太郎さんにならできるかもしれません。 「俺が変えてやる！」という強い意志で、上司の意識を逆に変革してはいかがでしょう。上司の方々も、「変えたい！」と思ってらっしゃるのですから、きっと実現できる筈です。 頑張って下さい。 |
