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遊べるだけ遊んでおきましょう。 配属される部署にもよりますが、公務員は、結構忙しいです。 ●はくしょん(3134) 題名：採用前にすること 投稿日 : 2000年11月10日<金>20時31分 来年4月から某政令指定都市で働く予定のものですが、 4月までの間、結構暇なのでなにか勉強しようと思っていますが、 いまいちなにをやっていいのかわかりません。 公務員になるにあたって絶対読んでいたほうが本や、 とっておいたほうがよい資格などがありましたら教えてください。 お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎有能な公務員(2921) 題名：そんなに構えることはありませんが・・一般的に！ 投稿日 : 2000年11月13日<月>14時29分/男性/40才 政令市によって，その人事政策上異なりますが，一般には，新規採用者は市民に接する，第一線の職場に配置（区役所等）されます。 その後３年から４年で次の職場へ人事異動することになります。 あなたが，公務員生活をどのように過ごしたいかで，かなり変わりますが， 国の次官レースのように，助役レースに参戦するような人は，最初の人事異動も かなり重要です。３０歳前に，管理部門の超忙しいところに異動し，鍛えられることが，その後の人間関係や昇任試験にそうとう影響してきます。 ものの本に書いてありましたが，入社して３カ月でその人の人生が決まると・・ ３カ月間に，よい結果を出すとその後の効循環につながり成功しやすいと・・。 まあ，そんな単純でもないけど，スタートダッシュも大切です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(2530) 題名：そんな構えることはないでしょう。 投稿日 : 2000年11月13日<月>00時25分 何かしなければならないとか、しといたほうがいいとかはないと思います。しごとに関することは1ヶ月もすれば勉強してなくてもほとんど同じようになるので。 ただひとつ。遊んでもいいし、自分の趣味を追及してもいい。楽しくかつ厳しく（？）自分を磨きましょう。一見関係ないようなことも将来関わってきます。自分の幅を広げましょう。あくまで楽しくね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5912) 題名：Excel 投稿日 : 2000年11月11日<土>22時59分 パソコンの”Excel”ぐらいは自由に使えるようになっておけば…と思います。 できれば”Access”まで… -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(0956) 題名：行政法などを読むこともいいと思うけど 投稿日 : 2000年11月11日<土>06時09分 合格おめでとうございます。 採用前から勉強をされたいというのは、意欲の現れと 感心しています。 個別の勉強は、配属される部署によって異なりますので、 私は、一般論として行政法を学ばれるのがいいのではない かと思います。大方の部署では、法律・条例を担当してい ますので、その基礎としての行政法や民法、商法など関連 法律を頭にいれておくと役立つと思います。 疲れたら、思う存分遊んでください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(1824) 題名：おめでとうございます！ 投稿日 : 2000年11月10日<金>23時18分/北海道/女性/26才 はくしょんさん、合格おめでとうございます。 本や資格ではないのですが,新聞には絶対に目を通しておいたほうがいいです。 あと,市内の主な施設を見てみる…というのはどうでしょう? でもなによりも,就職したらなかなか時間が取れないので,今のうちにはくしょんさんの興味のあることをしておくのがいいと思います。 あまり役に立たない意見で,ごめんなさい。 ●ども(0948) 題名：政令指定都市とそうでない市役所の違い 投稿日 : 2000年11月8日<水>00時09分/東京都 営業マンさんのカキコに対して、うささんの「〜同じ地方でも政令指定都市とそうでない地域はまた違うでしょう〜」というカキコがありましたが、政令指定都市とそうでない地域の市役所の実情はどう違うのでしょうか？どなたか知っている人かまたは、想像がつくひとは教えて頂けないでしょうか？来年、政令指定都市と市役所を受けようと思うのですが、是非参考にしたいです。よろしくお願いします！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ども(5519) 題名：(^-^)/ドモ 投稿日 : 2000年11月13日<月>18時55分/東京都 きたきたさん！ありがとうございました！(^-^)/ドモ -------------------------------------------------------------------------------- ◎きたきた(1158) 題名：分かる範囲で！！ 投稿日 : 2000年11月8日<水>22時11分/福岡県/男性/44才 「無知なおやじの地方の公務委員です。」 地方自治法に都道府県、市町村がする事業を列挙しています。これを参考にした らよいと思います。ご質問の政令指定都市と普通の市の違い聞かれたとき、自分が 返答するのは、 （１）道路管理の場合 道路の場合、国道、県道、市町村道がありますよね。 基本的には、その名のとおり管理者は、それぞれにあります。 ただし、機関委任事務で、３桁の国道は、一部を除いて県が管理しているのが 実情だと思います。 政令指定都市の場合、県道についは、機関委任事務で殆どを市が管理しています。 自分の市（地方の政令指定都市）では、市内で実質的に県が管理している道路はありません。（２桁以下の国道は国、３桁の国道および県道・市道は○○政令市が管理しています。） *管理には、「行政管理」と「機能管理」があります。このあたりは公務員になってからでも遅くはないので勉強しておいてください。 （２）下水道事業の補助申請 下水道事業は、地方自治法では市町村がする事務となっています。ちなみに東京都の下水道局が実施している下水道事業は、都道府県ではなく市として行っている事業です。（間違っていたらすみません。） 下水道事業の場合、補助申請、認可などの業務は、一般の市は都道府県を通じて国（建設省）へ、政令指定都市はダイレクトに国へ行います。（都市計画決定など県を通す必要があるものを除きます。） （３）教育（先生の人事管理権）関係 地方自治法では、都道府県および政令指定都市の教育長は文部大臣の承認が必要です。市町村の教育長は県の教育委員会の承認が必要です。 つまり教育長の実質的な任命権が都道府県および政令指定都市は文部省、市町村は都道府県委員会にあることです。 裏を返せば学校の先生の人事権もそれぞれにあります。つまり、一般の市は都道府県の教育委員会、政令指定都市の場合は自らできるということです。 その他たくさん違いがありますが、現状では、政令指定都市は、ある時は市、あるときは県としての立場になるようです。 「ども」さんが、就職を考えるとき、市と政令指定都市の違いをよく勉強し、自分がしたい事務（仕事）を検討することが大切だと思います。 ●きたきた(2924) 題名：鋭意行マンさんの反論 投稿日 : 2000年11月7日<火>02時29分 初めて投稿します。 営業マンさんへ！！ かなりの反論がありますね！！ あなたの反論がないので代わりに、貴方の投稿を「無知なおやじの地方の公務員」なりが改編して投稿します。 わたしは地方公務員、土木職です。 昔（２０年以上昔かな）就職を考えたとき、当時は就職活動なんかなく大学４年といえば、卒論（実験を主体）が忙しかったのをよく覚えています。（文系の同級生は、レポートなんかでかなり楽していたのを記憶しています。） 就職を考えたとき、地元の街に残ろうと考え、当時の「日本を台無しにする銀行かという本（銀行が金を貸し出し土地価格の上昇を促し結果的には日本を台無しにするであろうという本（営業マンさんが小学生か中学生の頃に出版されたと思います。））を見て絶対に銀行員だけにはなろうとは思いませんでした。 （今となっては、結果的に土地バルブを誘導し、自らその生命線を絶った銀行かな？） 銀行は何の社会への貢献もなく、与えられたノルマをただ受けてするような仕事に何の魅力も感じていませんでした。 公務員になって銀行員とは接触する機会はほとんどありませんが、地元の土木業者さんを非常に苦しめ、ただ自己の利益のみ追求していのがよくわかりました。銀行員は他の民間よりずっと給与水準を下げて、それでも地域の為にがんばろう人を入るべきだと思いました。地元で働きたい人が就職できず、あほみたいな人がコネで入っています。ガンガンリストラして下さい。国民の税金で金融機関が救済されています。降格させてください。半分に人減らしても、CD等があるから余裕の定時終了だと思います。 あとは略します。 あまり感傷的になってすみません。 このHPは皆さんの意見を聞き、（公務員およびこのHPを見ている人が）地域社会ひいては日本の発展を考えているものと思って拝聴させてもらっています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎通りすがり(1046) 投稿日 : 2000年11月9日<木>00時10分 何か・・・一つの職業をけなすってのは見ていて気持ちいいものじゃないですね。銀行員の人はこの掲示板を見てないかもしれないけど、がんばってほしいものです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(3638) 投稿日 : 2000年11月7日<火>18時36分/男性/44才 隣の芝生はよく見えるといいますが、隣の芝生の悪いこともよく見えるのではないですか。公務員、銀行員それぞれにいいとこもあれば悪いとこともあるし、いっしょうけんめいがんばっている人もいれば、いない人もいる。 ●Ｔ．Ｔ．Ｔ(3451) 題名：公務員の労働運動 投稿日 : 2000年11月6日<月>20時34分 私の職場は自治労漣系の組合です。組合費は本給の1.5パーセント。月に6千円ぐらい，年に7万円以上になります。これだけの組合費を取られて、それだけの活動をしているか、といえば疑問です。 この前の総選挙の際には、組合幹部の方がＫ党のＦ委員長の講演集か何かのパンフとその党の宣伝ビラを組合員のみなさんにと配っていました。政党支持自由を訴えて自治労と別れて自治労連に参加したはずの組合が、このような有様です。 月に6千円以上の組合費を出すからには、それに見合った活動をすべきと思いますが、なぜこんなに専従が必要なのか、こんな人たちに給料を出すために組合費が取られているのか、と思います。私の見るところ、もっと専従を減らし、上部への上納金をやめて、またストはしてはいけないのだから闘争資金を積み立てるのをやめて、政党機関誌の丸写しの組合ビラをやめるなどの合理化すれば、2千円程度の組合費ですむと思います。月6千円の組合費は搾取・収奪と変わらないと私はいつも高言しています。このような疑問のゆえに私は組合を脱退しました。 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1155) 題名：組合費 投稿日 : 2000年11月10日<金>01時11分 私は、非組合員となって８年目です。 これは、担当職務の都合で組合員になれないだけで、賛助金として毎月２５００円ですが組合に寄付しています。セクションが変われば、組合員に戻る予定です。 組合の粘り強い交渉によって、色々な面で恩恵を受けることもあるのですから、組合活動そのものを否定はしません。 問題なのは、度を過ぎた活動だと思います。 組合員と言えども公務員であり、業務に差し支えるような活動は問題です。 義務を果たさずして権利を主張することはできません。 それともうひとつ、私の市の職員組合の例ですが参考までに書きます。 小さな組合ですが事務局に常勤職員を雇用しています。 短期間なら問題は無いのでしょうが、労働者保護の観点？？？からか、職員と同様の給与体系で期限を定めず雇用（６０歳まで雇用予定）しているのですから、組合員の負担は半端ではありません。 職員数と組合費負担率が一定ならば、毎年の財源は人事院勧告程度の推移となります。（一般的には職員の削減と比例して組合員が減少しているはずなので、組合費の総額は横ばい状態でしょう。） そこに常勤職員を長期雇用するとなると、その人件費は定期昇給分も含めて増えますので、必然的に組合運営が圧迫されます。 現時点で、組合費に占める人件費は４０％を超えている状況であり、このままでいけば、５年後には５０％を突破してしまいます。その人はあと１５年以上勤めるはずですから、その頃には７０％ほどになるかと推測されます。 そんなことから、最近、組合費負担率を上げようという話が出ているようです。しかしそれでは、組合員にとっては、誰のために組合費を払っているのか分からなくなります。 このような運営姿勢を改善しない限り、組合離れが進むのは当然です。 これは極端な例でしょうが、組合員に負担を求めている以上、組合員の納得出来る活動や運営を行うべきだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(5006) 題名：脱退したことによって… 投稿日 : 2000年11月6日<月>22時50分/北海道/女性/32才 私のところは下にも書いたように、自治労です｡ 脱退したことによって、いろんな嫌がらせとかないでしょうか｡ うちのところは、定大で必ず執行委員長がこういいます｡ ｢組合費も払っていないやつらが、組合費を払って 苦労している自分たちと同様賃金が上がるのは 納得いかない｡｣ 私もできることなら組合を脱会したいですが、 なかなかそこまで勇気がないです｡ 組合・…必要だけど今のままじゃなんかいやだ｡ ●わらし(0912) 題名：人事差別を違法不当？ 投稿日 : 2000年11月6日<月>10時09分/神奈川/男性/58才 果たすべき義務は棚上げにしておいて権利だけを主張する。公務員にはありがちな姿勢ですよね。特に組合活動が熱心な職員は、この傾向が顕著だ。「働かないけど金をくれ。」と言い出す職員も存在する始末ですからね。全く職員組合には市民不在の姿勢がまかり通っていますね。 昇任昇格は、職務給の原則に照らした評価があってこそ対象となるもの。 年功序列という化石にまだ頼ろうとしている職員がいるとは、時代錯誤の認識も市民感覚もない中高齢公務員の典型だったんでしょうね。あなたは、 裁判は負けますよ、必ず。幾ら、程度の低い地裁でも多少の常識はある筈ですからね。 ●茶(2449) 題名：世間に疎いので 投稿日 : 2000年11月6日<月>01時24分/兵庫県/男性/39才 会社員ですが、お金や政治のことに疎いので教えていただければと思いまして。 大昔には住専に公的支援、そして銀行に、ゼネコンに、デパートにと、まだまだ続きそうです。これって誰かとてつもなく利潤を得たということでしょうか？ 皆が皆、大損失とは思えないのですが。ひょっとして消費税を得た国なのでしょうか？ 前から気にはなってたのですが、私の周囲は理系ばかりで要領を得ません。どなたか簡潔に教えていただけませんか？ ●ＸＹＺ(1433) 題名：職員組合どうなっていますか？（よくわからん！） 投稿日 : 2000年11月5日<日>22時14分/山口県/男性/30才 平成元年に連合が出来た時代に自治労と自治労連にわかれたらしいく、自治労連系て共産党系だとおもっていたら違うみたいで、よくわからん 詳しい人おしえて！ ＜長尾さん 厳しいことを言いますが大阪の公務員さんの言うとおりじゃないかなと思います。 組合がどっちに付くか（自治労か自治労連）を組合員の投票とかでなく組合に没頭している人がそればっかりの主張で組合を私物化しているような気がします？ 浜松はどうやって自治労連にきめたのかを言わなければあなたが私物化したような気がしてなりません。 私のところが自治労ですが、自治労でよっかた思います。 でも組合活動って好きな人じゃないと今やってくれる人はいないような 山口は岩国基地や上関原発で自治労がやっているが若い職員が使役でその反対集会とかにいやいやながらだされています。 組合がなんでそんなことをやらにゃいけんのんか！と組合離れは激しい！ もっと時代にあったことがやらんといけんのに組合活動何十年の人たちが手放さないから全然かわりません。みなさんのところの組合はどうなっていますか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(3203) 題名：組合員である前に公務員 投稿日 : 2000年11月9日<木>23時32分/北海道/男性/31才 組合はとりあえず、何かの時のために組織だけは残すべき。そして、自治労や自治労連とかからは、脱退する。要するに、単組で独自に活動すればいいんですよ。そうすれば、組合費も下がるだろうし、専従も出さなくていいし。だいたい、民間の平均で給料もらって、土日休みなのに心の奥底からくる不満なんてないでしょう。 明日から給料半分とかってなれば、みんな困っていやでも活動するようになるんだから、心の奥底から不満が湧き上がるときだけ活動すりゃいいんです。 それと、「反戦平和」とか「反原発」とかの運動はやめてほしいな。そもそも、こういう運動は組合とは関係ないはず。市民運動家に利用されとるだけ。 昔、北教組のつきあいで集会にでたことあって「国旗・国歌反対」とかってやってたけど、私は「日の丸・君が代大賛成」って叫びたかったよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(0957) 題名：定数維持かどうか… 投稿日 : 2000年11月8日<水>10時09分/東京都/男性/27才 > でも組合がなかったら今の給料水準が維持できなくなるような 人員を削らないのであれば、効率等があがらない限り、給料水準の維持はまず無理でしょう。人員削減ができれば、残った人の給料水準は下がりにくくなるかもしれません。少なくとも財政状況が苦しいからカットというのは無くなると思いたい。働かない人が目に付かなければ、批判も減ると…たぶん。 > でもいままでと同じやりかたはだめだな 下が変わっても上が変わらないでカットをやりつづけると言うのは…それはまた悲劇ですから、リストラを根本からやってほしいですね。 組合に関しては、組合活動するのは結構、ただし、それを勤務時間内にしてもらっては困る（職免はまあいいけどね）。今の組合は、働く意欲があるなしに関係なく労働者を保護しようとしているように見えてしまうので、好きではありません。実際、組合幹部が忙しいからということで、私に仕事が振られてますが、私が残業しているにもかかわらず、組合幹部は定時で帰ることもあります。組合活動で忙しいのを肩代わりするつもりはなかったんですがね。ま、拒否したところで、仕事が停滞するだけなのでいいんですけど…。国家レベルの理想を求めるんだったら、地盤から固めていかなければ駄目だと思うんです。少なくとも私の心は離れています。「能力給はだめだ、職員間で無意味な競争、疑心暗鬼になって職場内が不和に…」などと言っていますが、もう既になってる…。特昇を公開＆持ち回り状態だから認めてるなんて…、順繰りにしたって「なんであいつが…」って幹部の前で言っている組合員がいるのになぁ。 なんにせよ、権利を主張するのは、せめて労働をしてから、できれば成果を出してからということで…。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎2136(2550) 題名：でもなくなったら...... 投稿日 : 2000年11月7日<火>21時25分 でも組合がなかったら今の給料水準が維持できなくなるような でもいままでと同じやりかたはだめだな 組合も行政機関といしょで改革が必要ですね？ 昔の学生運動やっていたのが牛耳っているような感じでホント上層部の幹部てそんなひとが多いのでしょうね？ だってどっかの組合の県本部の本棚の中になんて金正日の本ってあっち系の本があるし、労働運動ってきたよりのころばかりでアメリカを徹底的に敵視するような傾向があるよね？だって安保闘争の時代のやつがジチロウのトップ幹部にゾロゾロいるんだろうなあ？だってテポドンが日本に向けて撃たれてもジチロウはそんときはなにもしないで米軍が演習したときは平和がどうたら原爆がどうたらって全然違う方向の運動を熱心にやるだもんなあ！いいかげんにそっちの運動はやめてくれ！それでなくても公務員の取り巻く状況はマスマス厳しいのに！差額がない１２月なんて悲しいなあ...当然、ボーナスも国家公務員の人事院勧告にあわせるからさがるしなあ！いいことないないあ！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎わらし(0101) 題名：職員組合よー分からん 投稿日 : 2000年11月7日<火>15時01分/男性/58才 職員組合は、その役割を終わっています。甘い汁を吸い続けるために 労働貴族という役職から離れられなくなっているのです。 負担した組合費が、組合員に還元されていますか。給料が上がってい ますか。答えはノーでしょう？ 当然です。 組合の総会資料を良く分析して職員の利益団体としての役割を果たし ているか、良く分析することですね。 うちの職員組合は組織率６０％を切りました。事なかれ主義や優柔不 断な生き方はもう通用しませんよ。 兎も角、行動あるのみです。あえて火の粉を被ろうじゃあ、ありませ んか！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎わらし(4011) 題名：職員組合よう分からん！ 投稿日 : 2000年11月7日<火>14時40分/男性/58才 賃金闘争が出来なくなった今、職員組合は、その役割を終わりまし たヨ。にも拘わらず専従はいるは正規職員と同等待遇の組合職員はい るはで組合の財政も硬直化し、人件費だけで７０％弱になっておりま した。 執行部３役は、選挙の常連。３役は、日頃から分担してご用聞きを していますから毎回当選しています。 なぜ、そこまでして３役に拘っているのでしょうか。理由は簡単で す。首までどっぷりと甘い汁が吸える労働貴族の座を離れられないの です。乞食を三日やったら止められないと云う譬えがありますが、そ れを地でいっている訳です。 組合費は最高６万円くらいですから他市並か、若干低いと云ったと ころでしようか。小生、管理職ですが、組合員が余りにもノンポリな もんですからちょっと火種を仕込んでみました。結果、専従継続は見 送り、組合を脱会する職員続出といったところで組織率は６０％を切 ったようです。 職員組合は、職員の利益団体としての役割は終わっています。 事なかれ主義で優柔不断な生き方は、もう通用しません。もう無駄 な組合費は負担する意義はない。 さあ、勇気を持って個人で組合に脱会を申し入れましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(4427) 題名：組合の意義って今あるだろうか 投稿日 : 2000年11月6日<月>22時44分/北海道/女性/32才 うちは自治労です｡ 実は、再来年うちの分会の執行委員になることが順送りで決まってしまって… しかも、春市長選、秋市議選の選挙の年｡ 私の婚毛は建築屋なので当然反組合的立場｡夫は現市長の運動員であり それは組合幹部も周知の事実｡ たぶんスパイ扱いされるんだろーな、と思っています｡別にいいけどさ｡ 職員のための組合活動ならまだしも、選挙の集票マシン化してる 今の組合活動っていったい何の意味があるんだろう｡ しかも独自要求あたり見ても、｢おいおい、こんなの一般企業に 勤めてる人たち見たら怒られるよ｣というような非現実的なものばかり｡ 組合費は高いしさぁ…｡ この年で月7000円とられて、何の恩恵もなく(実感できない)、 選挙オルグだ、動員だ、で時間割かれてれば当然組合離れしたくなります｡ ちなみに99.9％の組織率らしいですよ｡ そのうち901％くらいは｢仕方なし｣でしょうね、きっと｡ ●長尾 (3835) 題名：人事差別を不当･不法として裁判提訴中です 投稿日 : 2000年11月3日<金>22時38分/静岡県/男性/61才 組合活動を理由としてしか考えられない 昇任差別として2年前裁判提訴しました。 詳しくはホームページをご覧下さい。 皆さんの所ではこんなことはないと思い ますが、現実、日本の一地方自治体では 21世紀を直前にして悲しい状況が続いて おります。 どのように解釈すれば良いのかご意見を いただきたいと思います。 http://www2.wbs.ne.jp/~nagao/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎わらし(0445) 題名：人事差別を不当・不法・・・。 投稿日 : 2000年11月7日<火>14時04分/男性/58才 返事のつもりが、上段に飛ばしてしまいました。捲ってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(1957) 投稿日 : 2000年11月5日<日>02時19分 現業労働者は、その大半はポストにつかずに定年を迎えます。事務職・技術職で、もし昇任昇格を望むのであれば、４０歳前後で組合活動から足を洗うべきです。定年まで組合のポストについて、労働運動を続けて居られたというのであれば、その労働運動を継続してきたことに敬意は表しますが、客観的に見れば仕事は中途半端になっていたと思われますし、そのことで昇任差別を言うことは変な気がします。 多くの組合員の生活・利益の為に、自分自身の利益はかまわずに頑張りつづけたことを、誇りに思い、最後の最後まで自己犠牲を貫く立場を取るほうが「きれい」で「筋金入りの運動家」だと思うのですが。 ●営業マン(2859) 題名：何ゆうとんじゃ 投稿日 : 2000年11月3日<金>01時28分/男性/28才 わしは民間の企業、銀行員です。 就職活動をはじめる時、東京から田舎の街に帰ろうと考えた時、ぜって−公務員にはなろうとはおもわんかった。何の収益実感もなく、与えられたことをただ受けてするような仕事に何の魅力も感じてなかった。 銀行入って公務員と接触する機会が多いが、なんて人間的にも魅力が無いんだろうとかわいそうになってくる。公務員は民間よりずっと給与水準を下げて、それでも地域の為にがんばろうっちゅうもんを入れなあかん。帰って来たいいい人材が帰れず、あほみたいなもんがコネで入ってる。 ガンガンリストラせいよ、給与激減せいよ、降格させよ、半分に人減らしても、銀行員や大手企業並みに働けば余裕の定時終了だと思う。わが社も過労で死ぬ奴ようおるわ。しんどい、病気なる、あたりまえや、それが仕事じゃ。一部のもんが悪い、上司が悪い、でも真面目にがんばってますって、他人事か？いくら自分が真面目にしんどい目におうててもアホな上司もみんな自分らの仲間、一体だろ。ほっとくから何もかわらんのんじゃないんか。 公務員になって、退職してからホゲ−っと民間に行くんじゃなくて、新入のもんとか、管理職になったもんとかを銀行でもどこでも民間に３年ぐらい行かせてコスト意識や、顧客満足とか、収益感覚を身につけさせりゃあええ。 教師って、学校出て学校に就職してそれで「社会に出てから」のことを教えとる。何がわかるん？それと一緒だ。 失礼なことたくさん書きましたがまだまだあります。極論ですが・・。 甘いんです、とことん。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジャーマン(0143) 題名：おもしろい 投稿日 : 2000年11月7日<火>14時01分 公務員の人はどうも理屈っぽい。職業病？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(5910) 題名：認識不足もここまでいくと 投稿日 : 2000年11月6日<月>12時59分 営業マンさんがどのような方かは、知りませんが、 下の民間の方の書き込みにもあるように、あまりにも 認識不足ですね。 ＞与えられたことをただ受けてするような仕事 そういう仕事も中にはありえますが、自分の頭 を使って、政策立案しなければならないものが 結構ありますよ。銀行の窓口業務というのは、 違うんですか？ ＞わが社も過労で死ぬ奴ようおるわ。しんどい、 病気なる、あたりまえや、それが仕事じゃ。 残念ながら、それは仕事とは言えませんね。 しいて言うなら、奴隷労働です。 はるか昔、奴隷労働をしていましたが、それじゃ 労働力の継続性がなくなると資本家も認め、労働 法が生まれたんです。あなたの両親は、あなたが 過労死したら喜んでくれるんですね。 ＞一部のもんが悪い、上司が悪い、でも真面目にがんばってますって、他人事か？ 私の会社は、公的資金を受け取っていませんが、あなたの銀行はどうですか？ 私がいた自治体で銀行員を研修生として受けいれていましたが、銀行業務 より大変だ（お世辞かもしれませんが）言っていた人がいましたよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(5341) 題名：こう思っとんじゃ 投稿日 : 2000年11月5日<日>01時53分 外から見れば公務員は甘い世界に見えると思います。中から見てもめちゃくちゃ甘いと思うのですから。公務員は開き直っても生きていけます。黙って椅子に座りつづけて、時々うろうろしながらそれでキチンと給料は貰えます。その人達を何とか給料分ぐらいは役割を果たしてもらいたいと思うのですが。その動機づけに、営業マンさんが言われるぐらいに彼らを間接的に罵倒しても、彼らはカエルの面に水で、何の動揺も影響も受けず「勝手にゆうとけ」と開き直って、日々を平穏に過ごして行きます。だから言うだけではダメで、露骨な強迫として「首きり」や「ボーナスの半額カット」などの制裁措置も必要かなあと、自治体労働者という職を存続させて行くためには必要かなあと思っています。 営業マンさんが公務員に対して歯がゆく思っていると同じぐらいに、公務員の中に公務員に対して歯がゆく思っている人はたくさんおります。 ただし、公務員の仕事を軽視してはいけないと思います。どんな仕事でも必要性があり大切であると思います。この仕事は上で、この仕事は下でということはありません。どんな仕事でも、その仕事に対して誇りを持ち全力を尽くして役割を果たす努力をすること、そして、他の仕事や人間に対して敬意を払うということは大事だと思います。 仕事をする人に対し、批判するとしたら、「役割を果たさない」事に対してであると思います。「公務員」や準公務員の「政治家」には「役割を果たしていない」 人が多いので批判が集まるのだと思います。そこを何とかしないと今の制度はいつか崩壊するかもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎うさ(0508) 題名：一くくりにはできないのでは？ 投稿日 : 2000年11月4日<土>07時05分 多分、営業マンさんがおっしゃっているのは、一部の状況をご覧になってのことではないかと思います。 その状況を「公務員」という言葉で全部括ってしまうから、様々な方から誤解を受けるのではないでしょうか。 公務員といっても、運輸局、通産局、建設局などの国家公務員と県庁、市役所の地方公務員とでは若干サービス内容も忙しさも違います。また、同じ地方でも政令指定都市とそうでない地域はまた違うでしょう。同じ場所で働いていても、技官と事務官とではまた異なります。 営業マンさんがおっしゃるような、「コネでしか人を取らず、ダラダラと仕事をしている」ところもあるかもしれませんが、殆どのところは「難関と言われる試験を勝ち抜いて、しかも夜遅くまで国民（市民）の為に働いて下さっている」方の方が多いのではないかと思います。また、本人にはやる気があるのだけれど、周囲の体質が改革を許さない、為に悔しい思いをしている方もきっと沢山いらっしゃるでしょう。 私も民間の営業ですけど、業種・職種によって本当に様々な人がいます。それらを「民間」という言葉で一括りにできないのと同じです。 大切なのは、自分の側の常識を相手に一方的に押しつけることではなく、対話しながら、公務員と民間とで建設的なパートナーシップを構築することではないかと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(0848) 題名：給与下げる？ 投稿日 : 2000年11月4日<土>01時08分/北海道/男性/31才 給与水準下げるのは勘弁してほしいな。 公務員だけじゃなく、社会全体が下がるんなら話は別だけどね。 そもそも、給与下げたら不人気職になって優秀な人材は集まらないんじゃない？ １００％ボランティアじゃないんで。 もしも、明日から給料半額になったら、たぶん公務員やめちゃうな。 一応、一家の主なんで。養わなければならない家族がいるんですよ。生活がかかってるんです。 それと、仕事で病気になることはあたりまえですか？病気になることを本当に望んでいますか？美徳ですか？過労死した人の家族の前で「あたりまえ」だと言えますか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(5712) 題名：確かにね・・・ 投稿日 : 2000年11月3日<金>20時57分/北海道/女性/32才 そう。 確かに民間と比較したら公務員というのは｢楽｣だよね｡ 生産性のない職種だしね｡ 人間的に魅力のない人はどこにだっているよ｡ 公務員だけじゃない｡ そうじゃないかな｡ 民間より給与水準を下げる… さて、どこの給与水準と比較して下げるのかな｡ 銀行よりはずっと低いよ｡たぶんね｡ 過労で死ぬ、病気になる、それがあたりまえなのかな｡ そんなの仕事って言えるかな｡ 自己管理能力がただ単に欠如しているのかな、そういう人って｡ 違うんじゃない？そういう働き方をさせられているんじゃないの？？ 公務員が民間研修するのはいい考えだよね｡ じゃね民間企業の人が公務員を体験するのも いい勉強になるんじゃないかな｡ ちなみに、私は日中公務員、家に帰れば 自営業の妻ですわ｡銀行さんもよくきますよ｡ 居丈高にようしゃべる｡ 私の前じゃ平身低頭なのに。職業で態度かえる、すごいもんですわ｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎蜜柑屋凛太郎(1143) 題名：見えるものと見えないもの 投稿日 : 2000年11月3日<金>20時11分/男性/23才 発言するのはたやすい。 しかし発言する自分はいったい何者なのか考えたり、厳しい現実の中で自分の選択に責任を持つと言うのは、一般には難しいといったところか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎サラリーマン(1320) 題名：だって給料いいんだよね・・ 投稿日 : 2000年11月3日<金>11時13分/男性/29才 営業マンさん。しかたないよ。あなたの２８歳の年収はおそらく，公務員５０歳の年収と同じくらいじゃないの。 従って中小企業で頑張っているひとに比べれば，それだけ，はたらかないと申し訳ないよね。 将来リストラされないように頑張ってね -------------------------------------------------------------------------------- ◎有能な公務員(0809) 題名：護送船団方式だったっけ？ 投稿日 : 2000年11月3日<金>11時08分/男性/40才 我が役所（政令指定都市）の指定金融機関の行員は，まったく融通がきかず，会議をやっていても，どこの官庁の役人と打ち合わせをしているのだ・・と思います。 日本型組織は，大きくなればなるほど，官僚的になっていくものです。 一連の銀行の不祥事や雪印，そごう。みんなそうです。 たしかに，公務員は働かないやつが多いけど，民間企業にだってそうとう働いていないやつも多い。 昼間の喫茶店やパチンコ屋。第繁盛ですよね。みんな，サラリーマン風ですよ。 いまや，リゲイン飲んで仕事しているやつってあんまいないっじゃないの。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎通りすがり(0532) 投稿日 : 2000年11月3日<金>03時05分 確かに極論ですね。一部の公務員しかみていないので、視野の狭さを感じました｡ちなみに私は公務員ではありません。 ●逸太郎(0247) 題名：伊吹さんへ 投稿日 : 2000年11月3日<金>01時02分 （営利企業…へのレスですが、掲示板不調のため新規カキコになりました） 感覚的に私と同意見のようですね。 線引きが難しいため判例でもあれば分かりやすいのですが…。 ご回答ありがとうございました。 ●ＹＵＲＩ(2844) 題名：生涯学習 投稿日 : 2000年11月2日<木>21時28分/北海道/女性/32才 生涯学習基本計画ワーキンググループに所属して 10ヶ月｡ 最近ふと疑問に思う｡ そもそも｢生涯学習｣というのは 行政が大上段に構えて地域住民に ｢さあ、メニューはこれこれこれだから積極的にしなさい｣と いうものだろうか｡ 基本計画を作ることは吝かではないが、 果たしてその計画をぶち上げたからといって地域が活用してくれるのだろうか｡ なんとなく、総合計画のような｢絵に描いた餅｣となってしまうような そんな気がしてならない｡ 人材を発掘する…しかも｢お勉強ができて、大衆の前で 立て板に水のようにとうとうと語れる人材｣というのが 社会教育課長のご要望らしい｡ ただしゃべりがうまい人を集めて大学の講義のように 聴くのが生涯学習なのか？？？ はっきり言って私にはわからない｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(4906) 題名：住民ニーズ 投稿日 : 2000年11月6日<月>00時49分/北海道/女性/26才 YURIさんが地域住民であったなら、やってみたいことってなんでしょう? 聞いてみたい演目や、講演者って? ＞そもそも｢生涯学習｣というのは ＞行政が大上段に構えて地域住民に ＞｢さあ、メニューはこれこれこれだから積極的にしなさい｣と ＞いうものだろうか｡ はっきり言って違うのではないでしょうか? 「地域の住民の側に立って計画を立てる」事が必要なのではないでしょうか？ 管理人さんとも重なりますが、「行政がやってやる」のではなく、「地域の人がこう言うことを望んでいるので、こういう講座をやってみる」若しくは、「今の世の中でこういうことが話題になっているので、詳しい人に講演会をお願いしてみる」というような観点から計画を立てていってみてはどうでしょう? 予算や報償費など、難しい面もあるでしょうが、頑張ってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎LE-7(0912) 題名：RE.生涯学習 投稿日 : 2000年11月3日<金>21時09分/滋賀県 少し前にあった、大学職員のお話とかぶるのですが。 某国立大学の夜間に通う友人の話。 お国の「生涯学習」政策の一環ではありますが、学生として見てみるとあまりにおそまつな内容だそうです。 生協はPM5：30まで。仕事を持つ夜間学生は教科書が買えません。 夜間のみの授業選択では卒業単位が８年かけても全く足りません。 入学直後の身体検査も昼間のみ。 学期末テストも夜間コースにもかかわらず昼間に行われる。 講師間の連携はなく、前期で習っていない項目が後期ではやっているものとして話が進むので大半の学生は授業についていけない等。 友人によると学校説明会では、 「はい、大丈夫です。夜間だけで卒業できます。」 と平気で受け答えしていたらしい。 この大学は夜間社会人入試があるにもかかわらず、このような待遇なので学生もかなり不満が多いとのこと。 「生涯学習」って一体なんなんでしょう。 わが町でもいろいろな講座がありますが、ほとんどの対象が「主婦」か「定年退職者」。したがって、平日昼間にしか行われないものばかり。 仕事を持つ人もスキルアップを図りたいと思うでしょうし、リストラされた人が求職に有利なような技術を得たいと思っても、ほとんど対象外。 自治体の企画力不足もありますが、上の大学のようなはなから話にならないものもあります。 ニーズが読み取れていない、そんな気がしてなりません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5417) 題名：生涯学習 投稿日 : 2000年11月3日<金>00時54分 私の役所で、社会教育課が生涯学習課に名称変更になったのが１０年ほど前です。 社会教育とは「教えること」であるのに対し、生涯学習とは「自主的に学ぶこと」と教えられたような気がします。 行政って、やたらと「計画」を作りたがるのですが、最も大事なのは「住民が何を学びたいのか？」ではないかと思います。 計画の是非は別問題としても、行政の作った計画が前面に出過ぎると、生涯学習の意味が変わってしまうような気がします。 ●真紀子(4522) 題名：ふざけるな大学職員 投稿日 : 2000年11月1日<水>21時45分 私（学生）がいく場合だけでかもしれないが、女性3人だけの職場で学生が行くと面度くさそうに対応するし、書類の確認は忘れているし…などなどとにかくものすごくみていてストレスが溜まります。大学職員の対応の悪さ、仕事のしなさはかなりのものでは？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＸＹＺ(5946) 題名：それは一面しかみていない！ 投稿日 : 2000年11月2日<木>12時59分/山口県/男性/30才 それは一日のなかの一部でしょう？ 自分がそうされたからそんなに感じるだけとおもますよ！ でも、誰からも攻撃される職場じゃないから楽なのは確かかも？ だって学生がお客様でも見下してできるもんなあ！ 自分は学生課も就職活動の時はもう見放されていました。 自分で努力しました。とういよりか公務員だからなあ 真紀子さんは公務員になりたのですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(5647) 題名：う〜ん、一般論だけど。 投稿日 : 2000年11月2日<木>01時56分/男性 僕も、昔学生課へよく行ったけど､あれって、完全なホワイトカラーですよね。現場へ出て、住民と対話したり、苦情を受けることもない。そんな惰弱から、多分慣れきったんでしょうね。 こんなこと言うと一部に反感買うかもしれないけど、女性は男性と違って脳の構造の言語の部分がよく出来てるんです。だから、おしゃべりが好き。 あくまで推測ですが、大学の職員さんは、おしゃべりをしてたんじゃないのかな？よくあるんですよ。おしゃべりに夢中で窓口をほったらかす光景。それも、おしゃべりの内容が仕事のことじゃないんですよね（＾＾） 大学長へ訴えたらどうでしょう？大学長の研究室のポストに手紙を残すとか。 リコール運動とかしたらどうです？僕が学生の頃、学長をリコールしたよ。 新聞部が中心になって、学長の地位、降ろしちゃった。 職員を辞めさせることは、行き過ぎなんで、せめてキャンパス内で暴露したりとか・・・大学の新聞部は、面白いですよ！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎びーちゃん(1320) 題名：なんかよくわからない？？？ 投稿日 : 2000年11月2日<木>00時13分 それは大学職員の一般的なことではなく、一部ですよね。 ●茶々子(1153) 題名：地公法について 投稿日 : 2000年11月1日<水>16時11分 地方公務員です。 管理人さん。教えていただけないでしょうか？ 公務員が、本を出版して、出版社から稿料をもらうのは、 地公法に反するのでしょうか？ よく、公務員と思われる方の本を見かけるような気がするのですが。。。 某出版社から、出版しないかとの話があり、悩んでいます。 ご教授ください（←公務員っぽい言い回しになっちゃいました。） -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(4333) 題名：訂正です 投稿日 : 2000年11月3日<金>20時43分 すいません。下の訂正です。 勤務時間外→前者、勤務時間内→後者、です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(0344) 題名：逸太郎さんと同意見です 投稿日 : 2000年11月2日<木>23時03分 ちょっと遅いかもしれませんがご指名ですので、カキコしてみます。 逸太郎さんの意見と同様です。 任命権者の許可事項であると思われます。 例えば、市町村の事業で職員が何かの講師になって報酬をもらう なんてことありますよね。 公民館事業のスポーツの講師とか。 他には保健婦さんに看護学校での講演依頼など。 勤務時間外であれば営利企業従事許可代わりに 人事担当課に回議を合議してもらってます。 勤務時間内であれば、職務専念義務免除の首長の決裁をとっています。 あまり詳しくなくてすいません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎茶々子(4830) 題名：ありがとうございました。 投稿日 : 2000年11月2日<木>08時48分 公務と全く関係ない、植物学の本ですが、 一応上司に相談します。みなさん、ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5958) 題名：出版 投稿日 : 2000年11月2日<木>01時59分 >本を出版して、出版社から稿料をもらう 地公法第３８条第１項の後段「報酬を得ていかなる事業若しくは事務に従事することは出来ない。」に抵触するもので、任命権者の許可事項だと思います。 ちなみに、この部分について、営利を目的とするか否かは、「この規定の問うところではない」と”ぎょうせい”発行の自治六法に明記されており、本人が営利を目的としていないからといって、許される性格のものではないと思います。 実際には、謝礼等を貰って講演を行ったり原稿を書く例は多いものです。 これは、（内容にもよりますが）職務の延長線上と広義に解釈して黙認されているだけではないでしょうか？ びーちゃん（さん付けでなくていいのでしょうか？）が最後に述べられているように、 >稿料・謝礼といっても、それにいたる必要経費を考えると完全な持ち出しですが、、、。 このあたりもその判断の材料になるとは思います。 線引きが難しいのですが、職務専念義務の例で考えれば、 勤務時間中（休憩時間でも休息時間でもない時）に自分の携帯電話でＰＴＡの打ち合わせをしたとします。 これは地域の役にたっていることではあっても、立派な職務専念義務違反です。 しかし、余程のことがない限り地公法違反として処分を受けることはないでしょう。だからと言って、積極的に許せることでも無いはずです。 そういう意味では、びーちゃんの役所の人事の発言 >どんどんしてください は、適当な発言ではないと思います。 茶々子さんの場合、自費出版でもなさそうですから、原稿を書くのは出版社の事業の一環であり、その稿料を受け取るということになりますよね。 出版物と職務との関連、出版物の性格、稿料の額等も判断の材料になるかもしれません。 しかし、学術的（専門的）な本等に寄稿して稿料を貰うというのとは訳が違いますから、地方公務員としては、少なくとも任命権者の許可を必要とする事項ではないかと考えます。 もっと詳しい方、いらっしゃいませんか？ 伊吹さん（名指しで申し訳ありません）どう思います？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎びーちゃん(1004) 題名：脇より失礼します。 投稿日 : 2000年11月2日<木>00時10分 あたしゃ、ぢかたを役人様ですが、遠慮なく貰ってますよ。稿料や講演の謝礼。 営利を目的としていませんからね。 講演については人事に確認しましたが、全く問題ない（許可を得る必要なし） のでどんどんしてくださいとのことでした。職務に関連することを、個人的に 余暇を利用してライフワークとしてやってるだけですから、、、。 を役所のイメージアップにもつながっていると思います。 出版についても、職務に関連することを個人的にしたものですが、、、。許可 も何も得ていません。出版物を上司などに進呈してますが、なんら問題ありま せん。 営利を目的としていません。 しかし、稿料・謝礼といっても、それにいたる必要経費を考えると完全な 持ち出しですが、、、。それも稿料や謝礼の数十倍にはなるでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2644) 題名：原稿料 投稿日 : 2000年11月1日<水>22時26分 地公法では、原則として禁止されていると思います。 ただし、その内容が地方公務員の本旨（全体の奉仕者であること）に反しないものであれば、許可を受けることもできると思います。 具体的には、その本の内容と、任命権者の裁量に委ねられる部分なので、書込みの内容だけでは判断できませんが…。 ちなみに、地方公務員といっても教育公務員である場合は、教育公務員特例法が適用され、稿料を貰っても許可を受ける必要が無い場合もあります。また、国家公務員の場合は地方公務員とは取り扱いが異なりますので注意が必要です。 |
