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はじめまして。能力賃金導入について一言 基本的にはありだと思いますが，ただ，その能力について誰が判断するのでしょうか？首長・助役・総務関係の人？結局導入してしまうと，判断する人も人の子などでその人の個人的感情も賃金に反映してくると思うのですが。そうなってくると，その人によくしてもらおうとしっぽを振る人もでてきて，人間関係がくずれていくと思うのですが，いかがなものでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(1220) 題名：能力賃金制に最適解はない 投稿日 : 2000年12月16日<土>07時12分/東京都/男性 能力主義の賃金体系や人事処遇が最高最適に運行されているというのは、世界中のどんな団体(民間、公的機関含む）を探してもないでしょう。 所詮は(神でない）人が人を評価する制度です。 完全歩合の営業などならピッタリはまる制度かもしれませんが、そういう職種は極めて例外的と思います。プロ野球選手やＪリーガーの年棒だってもめてます。 （でも唯一、自営業者は完全能力給みたいなものですね。だから面白く、キツイんでしょう）歩合のセールスみたいな仕事は公務員にはありえないでしょうし、そもそも評価や競争がしにくい仕事が民間以外に任されているのですから、公務員の方がより運行が困難なのはわかります しかし、能力主義の人事評価に困難とか問題が残る、というのは民間企業も公務員も同じです。役所の事務担当者も銀行の事務担当者も完全に正当に評価されることはないでしょう。 上司へのゴマすりなどもなくならないと思います。 問題は、難しいのは百も承知だがよりベターな運行を模索しつつそれを目指してがんばろう、となる民間企業に対して、完璧な運行が確認できないので一切導入しません、というような理屈で、実はぬるま湯から出たくない、という本音（と私には思える）が通ってしまっていることと思います。 公務員、民間を問わず能力評価が不可能なほど困難な職種がありましょうが、そういう職種を含むという理由でその団体全員が能力給を導入しない、という行為が問題なのです。ところで参考までに、私の知る某外資系証券会社は複数対複数の評価です。つまり「あなた」は自分の部下、同僚、上司を評価・査定し、またされます。別の日系企業では人事ローテにより担当する職種ごとに能力給の反映度合いを変えています。みんな悩みながら工夫しながら運行しているのです。同業他社より上手に運行できた企業とその従業員は幸せになれます。 公務員は幸せなのでしょうか？ ぬるま湯につかっていることが幸せなことなのかは私にはわかりません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(4637) 題名：オール３ 投稿日 : 2000年12月16日<土>00時46分/東京都/男性/29才 もし、上司が部下を評価して給与査定するのならば、部下も上司を査定しないとね。 私は能力給について否定的ですが、それは同じ事務職でも窓口職員と総務系の職員を、どうやって能力評価するのかわからないからです。私が以前勤めていた民間会社も年功序列だったし・・・。 まあ自分が他人の目から見てどんなもんなのか評価されるのは面白そうではあるけれども。ただ、課や係単位で評価の割合を決めるんだったらやめて欲しいな。小学校の通知表じゃないんだから。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0341) 題名：能力評価 投稿日 : 2000年12月16日<土>00時03分 大きな変化に対して不安があるのは誰でも同じです。 なぜ能力主義的給与体系が必要なのかを考える必要があります。 私は、現在の「ぬるま湯体質」（そうでない団体もあるとは思いますが…）を打破するためには、職員一人一人が十分に能力を発揮できる環境が必要だと思っており、そのために能力主義的給与体系の導入が必要だと考えています。 しかし、そこで一番の問題となるのがご指摘の「評定者の資質」です。 当然のことですが、部下を評価できる能力の無い管理職が多ければ、この制度は成り立ちません。 制度導入にあたり、まず手を付けなければならないのがこの部分であり、語弊はありますが、無能な管理職を駆逐し、有能な管理職を育成する必要があります。 といっても、これを絶対条件にしていれば、制度導入なんて永遠に出来ないでしょう。 有能な管理職の育成と並行して、可能な部分から能力賃金へ移行するしかありません。 一度に制度の導入を図るのではなく、第１段階として給料泥棒的職員の給与の減額からスタートすべきです。これだけなら、職員に不公平感は生じず、管理職への不信感は抑えられます。 （説明すれば長くなりますので、詳細はＢＢＳ過去ログコーナーの８月２２日の私の書き込み http://ww7.tiki.ne.jp/~moto/p118.htm をご参照いただければと思います。） その後、管理職の育成に力を注ぎながら、段階的に能力賃金に移行すべきだと考えています。 私ごとですが、現在、新たな行財政改革大綱の策定作業を進めています。 その中の重点項目として、管理職の育成を盛り込む予定です。 内容的には、管理職に対して部下の人事管理に対する管理責任を強化することと、勤務評定に関する研修等を体系化するものです。 前者については具体的には書けませんが、管理職が「知らなかった」とか「気付かなかった」というような言い訳が出来ないようなシステムを目指しています。 何はともあれ問題があって立ち止まるのではなく、問題解決に向けて一歩でも半歩でもいいから前進を続けることが大事だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎薩摩隼人(4219) 題名：能力主義賃金について 投稿日 : 2000年12月15日<金>18時42分/鹿児島/男性/31才 そのとおりだと思います。地方の役場には「卵課長」、「野菜課長」という方が多くおりまして、管理職になるために、「今日は家で卵がたくさんとれましたからどうぞ！」、「野菜がとれましたからどうぞ！」と管理職にしっぽを振りつづける。そんな人が課長になるので、その人のことを上記のように呼ぶんです。 国・政府の動きを見ると、能力賃金はどうも自治体の「人件費抑制のため」としか思えません。その証拠に、国家公務員のキャリア制度（学歴・しかも有名国立大学重視。役所に入って仕事をする前から差別されてる。高卒でもめちゃくちゃ仕事のできる人はいるのに・・・）のような「入り口選別・特権的な昇進制度」は全く変えようとしませんし、地方分権といいながら地方自治体に金はよこさない、それどころか合併しろと言っている状態ですから。 なんか役場の最前線で働く職員を、少ないパイの取り合いをさせるような制度に思えてしょうがないんです。 ●ＨＯＮＪＯ(4520) 題名：教えて 投稿日 : 2000年12月13日<水>23時45分/男性 久しぶりにこのページを利用させてもらいます。さて、さっそくなのですが私は素朴な疑問があります。 それは今多くの自治体で情報公開条例を制定していると思うのですが、第２条（定義）の中に「行政文書」・「公文書」又は「情報」として定義付けられています。この３つはどこがどう違うのでしょうか？詳しい違いをぜひ教えてください。いろんな本で調べたのですがイマイチ納得がいきません。（運用面では差がないとは思うのですが…）ただ「情報」という定義はなんかニアンスが違うような気がします。皆さんの自治体ではどのようにしていますか？できれば制定に携わった担当者の意見を聞きたいのですが…。 ●ＫＳ(3204) 題名：物申すぅ〜 投稿日 : 2000年12月13日<水>22時32分/広島県/女性/25才 はじめまして。いきなりなんですけど、公務員の人は民間会社の人間よりエライとか思ってるんですかっ？わたしの友人はこの間まで合同庁舎で契約社員？なんか、期限つきで事務・雑用の仕事をしてましたが、この中の話を聞いて怒り爆発です。友人のような期限つきで入った女性に対して、「君達は独身男性の結婚相手をあてがうためにいるようなものだから、仕事には期待してない」とか上司が平気で言ってたそうです。わたしなら、一発ガツンとやっちゃうところですが・・・ムカツク。民間会社の人間を軽 視する発言もあるようだし、予算の無駄遣いもあるみたいで。こんな怠慢な人達の考えを一掃したら、この国の国家予算も黒字に少しは近づくのではないかと真剣に思った。すみません、思わず熱くなって・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(3703) 題名：長いやり取りになりましたねえ 投稿日 : 2000年12月20日<水>06時37分/東京都/男性 いやあ、大変ですね。夜に呼び出されて午前１時帰りですか。 レス拝読しました。確信的にkuroさんは立派な最前線のケースワーカーと感じました。企業も同様に最前線に最優秀の人材がいることは大事と思います。 「恵まれない人と思って相手しなさい」という私の言葉は、相手を見下すような態度をとれ、というのではありません。心情的に「なんでこんなヤツの為に、、」と思う場面でも、「そりゃ仕事だからこなしますよ」でなく「恵まれない人と思って、、」と憤まんを抑えて心も技術もプロの対応した方が良いのでは、という意味です。 まあ、これまでのやりとりで、kuroさんはそんなこと言われなくてもとっくにわかって実践してらっしゃる方、と確信していますけれど。。。 また同時に、対面しないで文面だけのコミュニケーション、しかも一日一往復、というのは言葉の端による誤解や誤解釈があるのだなあ、とか、それでも何度かやりとりしている内になんとか理解できるもんだなあ、とかIT時代のコミュニケーションについて感じるところありました。そういう意味でもありがとうございました。貴重な体験として今後参考にします。 ところで、「偉そうな」に関しては、我々は非常に良い例を共有しています。 「見下す態度は相手の反感を買うだけ」というkuroさんの言う通りと思います。 で、このksさんに対するレスの中での「サンタ」さんの様に、『公務員は「権威」を持って住民を「指導」する立場と思う』というような感覚はおかしい、と思いませんか？「偉そう」ですよね。 今回はサンタさんが口を滑らしてしまっただけなのでしょうが、こういう感覚の公務員連中は少なくないです。 普通の厳しい企業内社会では、この様な「甘ちゃん」は淘汰されるか、鍛えなおされます。でも「甘ちゃん」なままで淘汰もされず、特に鍛えられず、それでも年次に従って給与も増える、、、というのが「ぬるま湯」です。 また、税金の使い方にしても、投資に失敗した奴は淘汰されるのが普通の企業、ウロウロ姉ちゃんをいくら採用しようが、誰も使わない空港を整備しようが利権はあっても責任はとらないのが「ぬるま湯」です。 （金融機関もバブル時代の間違いに対して誰も責任をとらないままに、政治力で生き長らえているから批判されるのですね。責任とる奴が取って、その後に銀行が潰れると困るから助ける、なら市民の反応も変わりますよね。） また上記の「利権」というのがまたミソで、高級官僚から末端の役人もこの「利権」とか「監督権」を傘に「偉そう」なこと甚だしい（奴が多い）。「偉そう」な現場は本当に醜い態度や言葉が吐かれています。 長野県の某局長の態度が全国放送されましたが、名刺を折り曲げた時の態度だけでなく、その前後の彼の態度は本当に醜いものです。局長なんだから元々のアホではないのでしょうが、人生の後半の年齢で「立派な人格」とは言い難いですよね。その様に人を磨かないのが「ぬるま湯」な組織と思っています。 ところで私は明後日から新年までPCを開けられませんのであしからず。 もひとつところで、KSさんもこんなに長くぶら下げられると思ってなかったでしょうし、サンタさんもこんなにしつこく挑発されると思ってなかってでしょうね。kuroさんと私のやりとりとか見てらっしゃるのだろうか、、、。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(3446) 題名：すみません 投稿日 : 2000年12月20日<水>01時34分/女性/26才 臨時職員とぬるい公務員をとりまく環境につきましては後日レスします。 担当地区のばあちゃんが救急車で病院にかつぎこまれたとの連絡が入り，出勤して おりました。たった今帰宅したところです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(5801) 題名：出張でした。読みづらくてすみません。 投稿日 : 2000年12月19日<火>21時58分/女性/26才 １．「こんなヤツ等の為に働けるか！」発言について そうは思っていても働きますよ。それが私の仕事ですから。でもそれだけのこと。私は，生活保護とは自立するまでの手段の一つだと考えています。先日も述べましたように，どんな事情があるにせよ自力で生活していけない事実は恥ずべきこと。大切なことは，保護を受けている人達の意識。保護を受けている人の心のに，"このままではいけない！変わらなくちゃ"という気持ちが生まれたら，私達ケースワーカーはその気持ち見逃しません。単に"仕事だから…"という感覚を越えた思いで，保護世帯（以下世帯）の自立への道づくりに関わっていきたくなるものです。この仕事は，聞かれたくないようなことや人に話したくないようなことも聞き出さなくてはならないのです。そんなやり取りの中で，徐々にこころを開き気持ちが上向きになれば，こんな嬉しいことはありません。子育てや，植物を育てることにおいて，成長する様子がうかがえると楽しいですよね。それと同じことではないでしょうか。 ２．ルイさんの「告白されたような事情･･…，他に恵まれたものが・・・」というご意見について。振り返ってみますと，２つあります。 １つは，専業主婦から職業人となった母の後姿。 結婚退職が当たり前の時代に結婚した人ですから，のんびりした生活を長い間すごしてきた訳です。こんな人が，小遣い稼ぎではなく，生活のために働かねばならなくなったという事実。私は子供ながらに，自分はどんなことがあっても自力で生活していけるだけの経済力を身につけなければ・・・と，思いました。それと，父親だけでなく私までこの人（母）を泣かしてはいけないと・・・。 ２つめは，当時私の家を担当していたケースワーカーの仕事ぶりに心を打たれたこと。彼はいわゆる一流大学を卒業（このことは，私が役所に就職してから知ったことです。）し，最初の職場が福祉事務所。そんな彼が希望して福祉事務所にきたとは思えませんでしたが（新採で人生経験が未熟な人がケースワーカーを自ら希望するなんてことはまずありえませんので。），彼はうちの母の話を穏やかに一生懸命聞いてくれました。彼のひたむきな姿に自分もこんな社会人に！と思いました。まあ こんなところです。 ３．ルイさんの「この人は恵まれない人なんだ・・・」という考えについて自分が保護を受けていた立場，そして 現在のケースワーカーとしての立場の両方に立って考えてみ ました。もし，２で述べた新採ケースワーカーが"この人はかわいそうな人だ"という思いで業務こなしていたとしたら，私は彼の仕事ぶりに心は打たれなかったでしょう。たとえ自分が怠けていた結果，自力で食べていけなくなって落ちるところまで落ちたとしても，人間不思議なものでプライドだけはあるんです！なぜか。ですから，"この人はかわいそうな人だ"と思いながら接していたら，いつか その考えは世帯に感づかれることでしょう。保護を受けようとする人達は，精神状態が不安定な場合が多いです。 そんな場合，物事を屈折してとらえてしまいがち。ですから，"かわいそうな人なんだ"なんて思いながら接していては，平行線のまま。それどころか，"偉そうに！公務員がナンボのもんよ！！"と言われるのがオチでしょう。私は，"かわいそうな人"と思うのではなく，自力で生活していける状態になるまで共に頑張る仲間として関わっています。"マラソンにおいて，ランナーに伴走する人"，それがケースワーカーだと考えています。 ウロウロ姉ちゃんと，ぬるい公務員制度については後ほど。少し休憩します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(4052) 題名：今度は書いてからちゃんと見直しました 投稿日 : 2000年12月18日<月>07時40分/東京都/男性 kuroさんの過去の事情は存じませんでしたが、kuroさんのことを「偉そうな・・」とか「ぬるま湯の・・」とは全く感じていなかったです。文面だけのコミュニケーションは難しいものです。ksさんの「物申し」の主題を尊重して、このHPや町で散見される他の（偉そうでぬるま湯な）方々を指して批判していたのですが誤解をされるような文章かもしれなく申し訳ありませんでした。 ところで、kuroさんは何に怒ってらしたんでしたっけ？話が複雑になってきたので一度整理しましょう。私が物申したいのは「偉そう」で「ぬるま湯な」公務員の人達と、その温存を許す公務員制度の２者です。 現公務員制度のなかでがんばる人は好きです（kuroさんもがんばる方なのでしょう）。 一連のレスのなかでkuroさんに最初に申し上げていたのはバイトのウロウロ姉ちゃん達を直接批判されるのでなくそういうのを許している役所を批判すべきでは、ということです。 次に役所内のウロウロ姉ちゃんに限らず、世の中のぷー太郎・ぷー子をどう思うか、とkuroさんに問われたので、許容する社会で良いと思うと答えました。 更にkuroさんはぷー子が放蕩の末ボロボロになり、最終的に役所の福祉課に助けを求めても助ける気にならない、とおっしゃるので、それでもそれを助けるのが崇高な公務員の務めと答えました。 家庭環境が、というような表現を用いてしまったのでkuroさんの心の琴線に触れてしまった様ですが、家庭の経済的な恵みだけの意味ではないです。持って生まれた性格もあるかもしれません。告白されるような事情でもしっかりした社会人になっているのは他に恵まれたものがあるのではないでしょうか？ 最近の某女優の次男の麻薬事件などを思い出すまでもなく、一見優雅な家庭でも子供の心を蝕む環境はあるのです。その麻薬中毒の次男がkuroさんの福祉施設に更正に訪れた時、kuroさんが表現された様に「こんなヤツの為に働けるか」でなく「この人は恵まれない人だ、助けが必要な人だ」と思うべきだ、ということを申し上げたかったのです。 ところで、私は民間企業ですが仕事の関係上、高級官僚からそうでない方まで色んな公務員に囲まれる機会が非常に多く、また役所内部にも入る機会も多い者です。 そこで希望に燃える若手が腐っていく姿や切磋琢磨がないまま何年経っても人間的に成長しない人々をリアルタイムで観察しています。もちろん本当に立派でまじめで魅力のある方々もいっぱい見てます。 前者の様に人を腐らせる制度はなんとかならんものか、と感じつつ、後者のような方々は立派だな（私があのしくみのなかにいたら一番最初に腐ると思うだけに）と思っています。 これが私の公務員評で、またこのHPに興味を持った理由です。 いかがですか？今回は誤解されないと良いのですが、、、。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(5945) 投稿日 : 2000年12月18日<月>00時59分/女性/26才 私は ルイさんがおっしゃるような恵まれたと言うか，まともな家庭で育った人間ではありません。しかも，民間からの転職組です。ルイさんのように民間で働く方の感覚，公務員として地域の業務に携わる人間としての感覚両方を持ち合わせているつもりです。 私が 中学1年の時 父親が会社のお金を使いこみ，さらに何に使ったのか未だに分かりませんがサラ金への多額の借金。毎晩のように取り立ての人が家に来て，非常に怖い思いをしました。 数日後 父親から母親へ離婚届が郵送されてきました。それ以来，音信不通。 （まあ 今さら 目の前に出てこられては迷惑ですが・・・） 母は 専業主婦でしたが，生活のために働くことに。今のように 介護サービスが 充実した時代ではありませんでした。 当時 病気の祖母を抱えておりましたので，外に働きに行くわけにもいかず，家で内職，そして 並行する形で生活保護を受給。どんな事情であれ，自力で生活ができないと言うことは恥ずべきことだと，私は今でも思っています。 高校は，あり難いことに授業料免除・奨学資金に恵まれ無事卒業。 就職し，働きながら 短大に通いました。そんな日々のなかで，新たな目標をもつようになりました。 それは保護を受けていたという体験・そんな家庭に育った子供の気持ち・・・ それらを活かせる仕事として，福祉事務所のケースワーカーとして働くということ。 私が転職したことには 上記のような経過があります。 物事がうまくいかないことを，家庭や学校，世の中のせいにするのは，ガキと一緒！ 要は 本人の意思次第ではないでしょうか？ 私は 偉そうな公務員でもなければ，ぬるま湯につかっている公務員でもありません。 分かっていただけましたか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(4835) 題名：公務員は崇高であるべきなのです 投稿日 : 2000年12月17日<日>19時48分/東京都/男性 私達のような「アリ」系の人種にしたら「キリギリス」を目の前にすると頭来ちゃうこと多いですよね。親が資産家でずっとキリギリスでいられちゃうような人もいるし、アリのような配偶者を上手いこと見つける人もいます。 社会には色んな人がいて良いと思う反面、目の前の不公平に私も鈍感ではいられません。 でも結局痛い目にあっているキリギリスについても、そういう自由を社会は許容すべきと思います。社会全員がアリのようになるべし！というのは異様だし、天才バイオリスト（キリギリスとかけている）は生まれません。 ただ目の前のキリギリスは天才芸術家にはなりそうもないですよね、そのうち役所の福祉課のお世話になる、、、。 ただだらしない彼らはしかし、「kuro」さんと同じ教育は受けていませんし（同じだったのは教科書だけ、家庭環境が決定的に違うことが多い）、天から授かっているものも違います。社会的弱者とも言えます。 連中を痛い目にあわせてやるのは「世の中」ですが、連中に気づかせ、導き、守る役目も世の中には必要と思います。その役目は学校の先生とか医者とか役所の福祉課とか宗教とかにあると思います。 「不良を見捨てない先生」とか「不真面目な人の病気も差別しない医者」とかの様に。。。 ！公務員とか上記の職種には、そういう「崇高さ」が必要と私は思います。！ なのに「ムカツク客には感じの悪い対応をして当然」（先月あたりの過去ログ）とか「住民には権威を持って指導する」とか（←しつこいか？）いう感覚の公務員には黙ってられない私なのです。この連中は高慢であって崇高ではありません。 一連のレスの最初に戻りますが、こういう勘違いした「偉そうな公務員」が多く、「ぬるま湯」のなかでますます増殖し、のぼせ上がっている（怒）！と思っているのでKSさんに同調しました。 さて、「こんなヤツ等の為に働く職員の気持ちは？」という「kuro」さんの問いには「それが崇高な公務員の仕事です」と回答します。それがいやなら私の様に民間企業で働いた方が良いと思います。 いかがですか？ ------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(3722) 題名：つづき 投稿日 : 2000年12月17日<日>17時37分/女性/26才 ついでに言うと，彼女たちが自由な生活を選び，不安定な生活を送り続けたとして，本人達だけの問題では済まないですよね？ 最終的に面倒をみるのは 役所の福祉部門でしょ？ 仕事とは言え，こんなヤツ等の為に働く職員の気持ちは？面倒を見る相手が 元臨職だけなら，役所が蒔いた種ですからこれは役所や，議員達の責任。 しかしねえ・・・・・臨職以外の定職を持たない人達については どのようにお考えですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(1835) 投稿日 : 2000年12月17日<日>17時18分/女性/26才 同じような教育を受けてきたにもかかわらず 勤労意欲のない同年代に腹が立つん ですよ！ それが役所にいる臨時職員だけをさすものではありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(2008) 投稿日 : 2000年12月17日<日>12時20分/東京都/男性 「kuro」さん、あなたが怒る相手は臨時のお気楽な彼女達でなく、そういう連中をウロウロさせる人事・管理部門ですよね。 予算の無駄づかいな訳ですよね。無駄づかいの先が不要の公共事業か非効率な役所仕事かということです。人事部門におけるバイトの雇用方法が非効率な役所仕事なので、役所の構成員自身が迷惑している、ってとこですよね。 定職を持たないでいるのは本人の勝手です。その結果自由を満喫するのも不安定な生活となるのも本人の勝手です。 役所の人事部門が甘いので彼女達が自由を満喫しつつ、安定しちゃっているのが我慢ならないところですよね。繰り返しですが悪いのは役所の人事部門です。 ところで「サンタ」さん、住民に対してどんな権威で何を指導しようと思っているんですか？ 是非聞きたいのでレス願います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(5725) 投稿日 : 2000年12月17日<日>09時57分/女性/26才 ルイさんの おっしゃるように パートとして子育てがある程度終わった方がパートとしてこられるぶんには全然構わないのです。 私が言いたいのは，学校を卒業して就職せず，県庁や市役所の臨時職員を行ったり来たりしているお嬢様達なんて，職場には必要ない！ということ。 なぜ臨時なの？ なぜきちんと就職しないの？ それはやっぱり臨時がお気楽だからでしょ？ 飽きたらやめればいい。私がいなくても別にこまらないだろう・・・そんな意識が近頃の若者の中にあるからじゃないですか？ 近頃 フリーターなるものが増えているのは，不景気のせいだけではないと思います。 どんなに不景気といっても えり好みをしなければ 仕事なんていっぱいあるじゃないですか？ 働けるのにきちんと就職しない，探す気もない。こんな人たちの存在が迷惑だということ。 はっきりいって，定職をもたない人（特に同年代）は，信用できないですねえ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(1401) 題名：パートに対する意識を変えて 投稿日 : 2000年12月16日<土>19時14分/東京都/男性 ｢kuro」さんの職場はパートタイマーが上手く活用でなっちょらんようですね。なっちょらんのは人事・管理部門のことですけど。 ウロウロできる程不必要にバイトを雇うのが税金の無駄だし、議員の圧力で、なんていうのは「斡旋利得罪」風です。 民間企業にもお得意先の専務のアホ娘、なんてのがいますがウロウロできる程多くはない（昔は多かったと思うが）と思う。 かく言う私の会社も女性は（理論的には男性もだけど）いわゆる総合職、事務職という正社員に年契約のパートと短期雇用のバイトと４層あります。 観察してわかることは、能力の違いはあまりないこと。 パートには昔立派な会社の事務職で結婚退職したが子育てが一段落して再就職されているような方が多く、今の事務職とはあまり差がありません。事務職と総合職の差も言ってしまえば学歴なのですが仕事の能力とリンクしないですよね。総合職といいながらアホも混じっているのはどこも同じでしょう。 私は雇用形態より能力を重視して仕事を割り当てました。不満や摩擦も多かったですが、「あなたはパートだから能力や頑張りに関わらずここまで」というカースト風の管理は「あなたは下級公務員だからここまで」というのと同じで一番酷なことと思ったからです。「あなたの給与はパートだけど能力高いから正職員と同じ仕事をしてね」と説得しました。特に女性には「能力も意識も高いが家庭もありパートでしか働けない」という方が多く、これを有効活用しないのは会社と社会の損失です。 仕事のパートタイム化は最近の世界的なトレンドでもあります。役所も率先して取り入れて欲しいものです。（フレックスタイムなどは取り入れる本人達にも甘い響きがありますが、これは取り入れる本人達の雇用やプライドを脅かす響きがあります。率先できちゃう役所は偉いと思います） -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(5402) 題名：みんながんばってるのよ！ 投稿日 : 2000年12月16日<土>13時54分/女性/26才 うーん 私から言わせてもらえば，本気で働く気があるなら 期限付のお気楽臨時職員（失敗したところでバイトが責任追及をされることはないですので，そう言う意味で緒気楽。）をして，職員の批判をするなんて勘違いもはなはだしい・・・ お茶くみや，コピーのために，臨時職員に投入する予算こそ無駄だと思います。 臨時職員を2人雇用する経費＝新規採用職員1人の給料です。 深夜まで残業してもタクシー代程度の残業代しか出ない自治体もあります。 そんなところで働いている職員にとっては，「2人の臨時より1人の職員」が切実な願い。 しかし，それでも頑張れるのは 「自分はここの職員として，どういうことが したい！！！ 」という，はっきりとした目的をもっているからでしょうねえ。この気合があたた方にわかりますか？ 議員の圧力により，明らかに「お前！婿探しにきただろ！」と言うような臨時職員にウロウロされては迷惑！ こんな子が，役所には うようよ してる。 一緒に働く仲間としては，やはり アルバイトは その対象としては認められないですねえ・・・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(4636) 題名：権威！を持って指導！だあ！？ 投稿日 : 2000年12月16日<土>07時46分/東京都/男性 >信用されるには、まじめに働かなきゃならんし不正はあってはならんし、と思っと>る。最後の文面より「サンタ」さんが誇り高く一生懸命働かれている方と推察します。 しかし、「住民を指導する」とか「指導するためには権威が必要」といった感覚は絶対に間違っていると私は思います。中学校の熱血やり過ぎ勘違い生活指導の教師感覚、というか羊追いの犬的感覚というか、自動車教習所の偉そうなアホ教官的な感覚ですよそれは（やや過激な表現ですいません）。 一体何を指導してくれようっていうんですか？権威をもって。 銀行の窓口で正しい何とか申込み用紙の記入方法を権威をもって指導してもらうことはないですし、正しい現金引出機への並び方を権威をもって指導してもらうこともないです。デパートの洋服売り場で正しい洋服の選び方を権威をもって指導してもらうこともないし、正しいエレベータの乗り方や他の客へのエチケットを権威をもって指導してもらうこともないです。 （一方で役にも立たない乗車時の何とかの確認の仕方なんてのを権威をもって偉そうに指導された覚えはあります←自動車教習所で相当やな目にあった私） 昔の憲兵のような感覚はやはり違和感を感じます。 利用者にしてみれば、｢サンタ」さんは「偉そう」に見えるのではないですか？権威をもって指導してくる訳ですから、、、。（田舎の年寄りなんかは「役所のお偉いさんにご指導頂いてありがたい」とか思っちゃうかもしれませんが）自分は正しいと信じて間違った感覚(私に言わせれば）を固持するのは最悪でっせ！ 私も私の住む地域の住民ですが、「サンタ」さんは一体どんな権威でもって何を指導しようとしているのか是非教えて下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎サンタ(5621) 題名：偉いとは思ってない 投稿日 : 2000年12月16日<土>00時56分 別に偉いとは思ってないけどさぁ。ただ、住民に対しては指導する立場だと思ってるよ。指導するためには権威が必要。権威を持つためには信用されなくてはダメ。信用されるには、まじめに働かなきゃならんし不正はあってはならんし、と思っとる。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ルイ(4429) 題名：物申そうぜィ〜 投稿日 : 2000年12月15日<金>06時44分/東京都/男性 おっしゃるように公務員に民間より偉いと思っている人は多いと思います。「Chris」さんが書かれている様に特に田舎では「その町村／市／県の最大の産業は役場/市役所/県庁」みたいなところが多く、Ａ県立Ａ高校卒、国立Ａ大学卒、Ａ県庁勤務が一番のエリートみたいな地域が多いです。日本を牽引しているのは都市部のサラリーマンを中心に構成される民間企業なのですが、田舎は民間企業といっても役所の次に大きいのが地元のゼネコンとか農水産業とかいう状況で（全員ＴＡＸ ＥＡＴＥＲですよね）、ついつい結果として公務員が偉そうになってしまう構造なのです。 (Tax eaterの他には電力会社とかＪＲとか地銀などの規制業種、護送船団業種が続きます。この連中の田舎大名ぶりも目につきますよね） そしてこの構造は後進国や後進地域に良く見られます。 田舎のＡ県の国立Ａ大学(いわゆる駅弁大学）よりも優秀な人は一般に東京などの一流大学に進み、日本を代表する企業や中央官庁に就職します。 後進国でも最も優秀な人は先進国や国際機関に就職します（国連とかＩＯＣとかの幹部って後進国や中進国出身者が多いでしょう）。残った１流半から２流が地元の公務員になり２流未満の人間を見下すという極めて見苦しい状況が展開されていると存じています。 （言うまでもなく田舎に超一流の方や企業があるのも事実です。説明のため一般論的に表現しています） お友達はこの構図のなかで自動的に２流未満にカテゴライズされて憤慨しているのですよね。「一般的な公務員さん」は２流未満の多くは本当に２流未満なんで先入観で判断したり一人一人の区別つかない場合もあるけどゴメンネ、っておっしゃられていると思います。 またこの様な「井の中では一番大きい蛙の態度」にも言及してますよね。 この人達の多くは保守的なので、保守主義者の悪い面、つまり男尊女卑見たいな古い思想を堅持していることが多いです。大手商社や都市銀行などでも１０年ほど前までは、確かに女子事務職は男性総合職の結婚相手という意識が会社にも女子事務職の多くの人達にも共通の認識だったと思います。が今は違いますよね。 田舎の人や公務員は遅れている、ということです。 但し上記の民間企業の採用の変化も女子事務職員の努力というより競争の結果そんな優雅な採用が出来なくなったから、という理由の方が大きいでしょう。そういう連中の意識を変えるのは時間がかかります。頑張ってくださいとしか言い様がないです。競争のない公務がどうなるかわかりませんが、財政が破綻しかかっている日本のためにも優雅な公務の世界もそう長くないことを祈っています。 そして、ぬるま湯から出た彼らは、結局はむしろ幸せになるのではなかろうか、と思っています。だって、そんな感覚のまま年取って死んでいくなんて不幸でしょう？（このＨＰの管理人氏も公務員の人事に競争を取り入れよう、と主張主ねされてますよね） 熱くなろうぜ！日本のために。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般的な公務員(4310) 題名：あえて正直に書くと・・・ 投稿日 : 2000年12月14日<木>12時43分/男性/30才 ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏさんも書いていますとおり，役所の女性臨時職員にそのように考えていて，雑用のみの責任の無い立場に甘んじている人が非常に多いのは現実です。従って，あなたの友人が働いていた職場の職員のように，そんな失礼なことを思っていても言葉で言うことはどうかと思いますが・・・。 臨時職員ですから，短期間で代わっていくことになり，その中には優秀な臨時職員もおりますが，そのような方が連続して採用されるとは，確率論からしてないのです。ですから，期待しないように心がけるのです。 あなたの友人のように優秀な臨時職員は残念ながら少数派なのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏ(5810) 題名：申し訳ない！ 投稿日 : 2000年12月13日<水>22時58分 とりあえず謝罪しつつ、訂正も入れつつ・・・。 とりあえず女性蔑視と官尊民卑が一緒くたになっているようなので個別に。 まず、臨時職員の女性についてですが一部において「議員さん」や「幹部職員」の縁故による採用で「婿探し」をしている方がいることも事実です。 このような方々は仕事については不真面目で、「いい男探し」に躍起になっている方が多く存在します。 その影響もあるのか「安定志向」の「だんな探し」をする方もまた、いらっしゃいます。 あなたの友人がそのような方ではないとは思いますが、古株の職員から見れば「みんないっしょ。」に見えるのでしょう。 場合によっては「職員」以上に仕事のできる臨時職員の方もいらっしゃいますから、仕事で見返してやってください。 「きちんとした職員」はそのあたりきちんと見ていますから。 次に、「官尊民卑」ですが「田舎」であるほどその傾向が強いようです。 「臨時職員」の身分では正面切って批判もしにくいでしょうが、一納税者の立場から存分に批判していただいて結構です。 ちなみに私は「仕事」で相対する以上それぞれの立場は「イーブン」だと思っています。 ●真也(2822) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年12月12日<火>16時28分/男性/20才 今年、ある県の職員採用初級試験、つまり地方初級公務員に受かり ました。意向調査面談の通知も届き、来年から働きたいと思ってい るのですが、１つ悩みがあります。それは大学のことです。私は今 大学に在籍しているのですが、やはり中退しなくてはいけないので しょうか？できれば来年以降も２部に移って大学を続けて卒業して しまいたいのですが、よろしければそのあたりのことを教えていた だきたいです。一応２次の面接で「採用後も大学を続けたい」と言 ったのに合格したので少し希望を抱いています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎真也(3148) 題名：ありがとうございます 投稿日 : 2000年12月12日<火>21時31分/男性/20才 ＞◎ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏ様 すばらしい情報をありがとうございます。今はまだ採用内定がでたわけでは ないので内定がとれたら人事担当へ問い合わせることにします。でも私が受 かった県は内定がでるのが例年２月らしいので大学の３月の転部試験申し込 みに間に合わないかも！？通学手続き許可の可否は申請して何日くらいでわ かるものなのでしょうか？･･･あぁ、聞いてばかりですいません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏ(4307) 題名：訂正 投稿日 : 2000年12月12日<火>20時43分 大卒への転任 ↓ 大卒採用区分への転任 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＣｈｒｉｓＭａｓａＫａｔｏ(4109) 題名：私のところでは 投稿日 : 2000年12月12日<火>20時41分 仕事をしながら２部に通う方が結構いらっしゃいます。 卒業後、大卒への転任を果たしたかも多くいます。 人事担当へ２部への通学許可の手続きを問合せてはいかがでしょう。 就業後に通うことになるはずですので可能なはずです。 また残業等配慮してもらえることもあるようです。 ●すみれこ(0041) 題名：教えてください 投稿日 : 2000年12月12日<火>15時00分/北海道/女性/26才 消防士さんってお給料高いのでしょうか？ 私の彼の年収が、４５０万くらいと言っているのですが、 本人の給料を見たわけでもないので、？？？っと思っています。 そんなにお給料いいのですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎すみれこ(0237) 題名：ありがとうございます 投稿日 : 2000年12月14日<木>16時02分/北海道/女性/26才 そうなんですか。スゴイですね。 とりあえず彼は大きく嘘はついてはイナイって事ですね（笑）。 皆々様、私の下らない質問にお答えいただいて、 ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(4411) 投稿日 : 2000年12月13日<水>17時44分/男性/44才 北海道などでは、比較的多いのですが、消防業務を市や町でやらず、一部事務組合 （広域行政）でやっているところが、あります。その場合、思ったより給料は高くないのが現状でないでしょうか。くわしく知りたい場合、市、町、広域行政でも条例等で決まっていますし、公開していますので、見て下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般的な公務員(3018) 題名：いいです！ 投稿日 : 2000年12月13日<水>12時30分/男性/30才 公務員はそもそも，大（中の上か？）企業なみの賃金体系になっていますし，消防士は更に高い設定になっています。 だだし，消防士さんは当然ですが危険と隣り合わせ。殉職の可能性さえあります。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎社会人1年目(4712) 投稿日 : 2000年12月12日<火>23時47分/男性/23才 私の市では行政職より1・2万基本給が高く、いろいろな手当もつくだろうかれ結構高いとおもいますよ。 ●NNN(2230) 投稿日 : 2000年12月11日<月>23時22分/女性/21才 来年から県庁で働くことになっています。 職員全員にＰＣの割り当てがある所が多いようですが、 それとは別に個人用のノートＰＣを仕事の為に持ち込んでよいのかどうか、 皆さんの職場ではどのような状況ですか？ 個人用のＰＣを持ち込んでいる方も結構いらっしゃいますか -------------------------------------------------------------------------------- ◎kuro(0250) 題名：kuro 投稿日 : 2000年12月16日<土>14時02分/女性/26才 私が勤務する市役所では，各係に1台，そしてなぜか課長に1台（これは無駄だとおもうのですがねえ。どう見ても使いこなせてないし。） 係に1台じゃ 足りないので 自腹で持ち込んでいるひとは結構多いです。 私もその中の1人。ボーナスを投入いたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＮＮＮ(0550) 投稿日 : 2000年12月15日<金>23時05分 YURIさん、お答え頂いてありがとうございます。 自腹は結構痛いですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(2218) 題名：私の場合 投稿日 : 2000年12月12日<火>19時22分/北海道/女性/32才 私の職場の場合… 市役所ですが、公費で割り当てられるＰＣは思いっきり数が少なく、しかも予算がないためなかなか買ってくれず、常時仕事で使用する人は大体自分の自腹を切って ｍｙ ＰＣを持ってきています｡ ちなみに私は、仕事用ノート1台と、お遊び用デスクトップ1台を所有しております｡ どっちかって言うと、家のＰＣのほうが使い勝手悪いです｡ ●がんばるぞい(0801) 題名：どなたか教えてください、不安です。。。 投稿日 : 2000年12月11日<月>18時08分/男性/22才 はじめまして、はじめて投稿させていただきます。私はとある、県職員の採用試験に合格したものなのですが、教育委員会から、意向調査の通知をもらいました。一般事務で合格したのですが、学校における事務以外にどのような仕事や配属先があるのでしょうか？それと、もうひとつ、私は、実家が県外で、これからは、１人暮らしので、社会人生活を迎えます。これまでは、学生であったため、親の仕送りに頼っていたし、親の扶養に入ってました。社会人になると、保険や共済年金など給与から、たくさんのお金を引かれると聞きました。一人暮しでも十分お金が足りるのか不安です。実際にもらえる金額、引かれる金額の概要、実際にそのような生活をされている方のお話でも、なんでも結構ですので、どなたか、お話を聞かせてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎がんばるぞい(1235) 題名：ありがとうございました 投稿日 : 2000年12月14日<木>01時12分/男性/22才 この度は、たくさんの情報ありがとうございました。教育委員会の中にもたくさんの仕事があることがわかり、どこに配属の希望を出したらいいか、今から真剣に考えてみたいと思います。また、一人暮しの金銭面の不安に関しても、控除額の金額を自分で計算してみたところ、思ったよりも引かれることを知りびっくりしました。でも、あらかじめわかっていれば、寮に入るべきか、また、アパートを借りることになっても、計画を立てやすくなりました。それにしても、やっぱり、寮のほうが、お金の心配をせずに、仕事に集中できるみたいですね。アパートに住むことををかんがえていたのですが、もう一度よく考えてみます。それでは失礼いたします -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般的な公務員(2735) 投稿日 : 2000年12月13日<水>12時27分/男性/30才 ポイントはアパート代でしょう。独身寮や公務員住宅があるとするなら，完璧。独身貴族を満喫できるでしょう。所得に占める大きな割合の経費は家賃です。 最初は質素なお部屋から始めましょう！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5841) 題名：給与控除額 投稿日 : 2000年12月13日<水>00時58分 一般的な控除額を書いてみます。 支給される給与額（募集要項を見れば見当がつきます）が２０万円と仮定します。 （アパート暮らしをされるのであれば住居手当も加算されます。このほかに、各種の手当も支給されるかもしれませんが、計算が面倒なので給料のみと仮定しています。） 共済費：本俸×1000分の150程度＝約３万円 所得税：（通勤手当を除く給与総額−共済費）×６％程度＝約１万円 組合費：本俸×1000分の15程度＝約３千円 厚生会費：本俸×1000分の5程度＝約千円 通常、控除されるのは以上だと思います。 当然のことですが、控除率は団体によって異なりますので、大まかな数字として考えてください。 この他、所属部署の積み立てやお茶代などと称して数千円は覚悟しておいた方が良いでしょう。 本俸（給料）を基準にして考えれば、積み立て等を除いて２０％から２５％ほどは強制的に控除されると思っていれば間違いないと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(3849) 題名：合格おめでとうございます! 投稿日 : 2000年12月11日<月>21時38分/北海道/女性/26才 合格おめでとうございます！四月から頑張ってくださいね。 さて、私は市町村職員なので、県とはちょっと違うかもしれませんが、私も一般事務で合格し、出向で教育委員会にいます。 私の市では、教育委員会は管理部と生涯学習部に分かれています。私は生涯学習部にいます。 ちなみに学校事務は管理部です。 生涯学習部では、体育課、社会教育課、総合体育館、文化施設、公民館等が配属先として考えられるでしょうか? 一般事務職であれば、中で経理部分を担当したり、施設管理を担当したり、本庁との連絡を取ったりという仕事がが多いです。 教育委員会採用の専門職のサポートにまわることも多いですが、土・日が休みではなかったり、休みが潰れたりもしょっちゅうで、なかなか大変なことも多いです。 もうひとつの方は、私はパラサイトシングルのため、なんともアドバイスできません。 ごめんなさい_(._.)_。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(2030) 題名：そんなに心配することはない。 投稿日 : 2000年12月11日<月>20時20分 そんなに心配することはないよ。県だったら職員住宅も新しいものばっかりとはいえないけど、ちゃんとある。民間アパートにはいる場合でも家賃の一部に補助はでるよ。配属先が決まったらいろいろと配属先で細かいことを聞くと良いよ。仕事はまあ、いまから心配することはまったくないよ。 多くの先輩達がちゃんと公務員してるんだから、そんなに心配することはない。 ドンといこう。 ●ＸＹＺ(3349) 題名：時間外手当はちゃんとつきますか？ 投稿日 : 2000年12月9日<土>20時33分/男性/30才 忙しい時期ですね？来年度の予算をやらなくてはならない人は！ で、みなさんのところの時間外手当はどうなっていますか？ 教育委員会などの土日に行事で仕事になっているところはちゃんとでますか？うちなんて条例では代休なんて載っているがそれをとるのがいけないような雰囲気があり、かと言って時間外手当なんて一日六千円ポッキリ半日三千円と打ち切りにしているのがだいぶんまえからの慣例になっていてその人の等級なんってで合わしてやないでいた。 それよか、最近は住民で手伝っている人はボランティアなんだから、勉強だと思って出ろ！だって！馬鹿にしていると思いませんか？ ほんと労働基準法を無視した労働を強いられいます！ほんとに酷い！ 金がないなら、いたらん無理矢理に人を集めて行事をやって年間行事の報告にするなんて、税金がもったいない！本当に住民がもとめているものではなくてカタチだけの政策や建前があったらいいような感じでやっている。 みなさんのところはどうですか？たしかに残業しないと進まない仕事はあるがはどめがないほど仕事つまり、行事やイベントをやってアピールするやりかたがいいのでしょうか？ 文句を言いにくる住民よりもあきらめて言わない住民のほうが圧倒的に多いのに．． -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3416) 題名：休日出勤 投稿日 : 2000年12月13日<水>00時34分 私の役所では、強制的に振替休日対応です。 時間外の選択はできません。 １００分の２５の手当は支給されますが、イベントなどで役員として職員が大量動員される場合は支給されません。 ちなみに振替といっても、命令時に振替日を指定しておらず、流してしまうことが珍しくありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ばかぼん(3257) 題名：ばかぼんの御役所 投稿日 : 2000年12月11日<月>12時32分 休日出勤の処理 １.休日勤務手当 １３５／１００ ２．代休取得 ●管理職の場合は、当局は原則として「代休の取得」をすることにな っています。これは管理職特別勤務手当てとして勤務時間によって、 日額８０００円とか１２０００円という定額です。管理職手当てを 貰ってるとはいえ、、、。主任・係長レベルからこれが適用になり ますので、、、。もちろん平日の時間外はつきません。 ●一般職の場合、組合と当局の合意で、上記いづれかを休日出勤した 「本人が選択」することになっています。１を選択しますよねえ。 特に、高齢の非管理職などになるとかなりの高額になりますから。 時間が多ければ、管理職手当てを遥かにうわまる額にもなったりし ます。 人件費、高いですねえ。 今年は、年末年始（大晦日の昼〜元旦の晩）イベントでかりだされ そうなんですが、休日出勤・特別手当などでかなりの高額になってし まいますよねえ。嬉しいような哀しいような、、、。 ------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(2845) 題名：うちの場合･･･ 投稿日 : 2000年12月10日<日>23時28分/北海道/女性/32才 こんばんは。 うちの市の場合、超勤手当てにするか、代休にするか選択してます． ただ、総務からのお達しでは、なるべく「代休」にして欲しい旨のことを 庁議でいったとか･･･ まあ、お金もほしいけれど、平日の休みっていうのも実は なかなか取り難いもので、わたしの属している市民課では ほとんどが代休処理しています． -------------------------------------------------------------------------------- ◎Ｔ．Ｔ．Ｔ(3023) 題名：休日の時間外手当 投稿日 : 2000年12月10日<日>19時30分 ｘｙｚさん、休日出勤の時間外手当、６千円ぽっきりと嘆いておられますね。 休日出勤の場合は８週間以内に代休を取ることとされていますので、その場合の時間外外手当は１００分の２５となります。（所によっては１００分の３０かも知れません） 代休がなければ１００分の１２５となります。 ｘｙｚさんの６千円は代休を取った場合に基づいているものと思います。３０才とお書きになっておられますが、私は４６才で休日出勤した時の時間外手当は５千９百円ほどです。代休を取らなかったら３万近くなりますので、代休を取れとなかなかうるさいものです。 代休が取りにくい雰囲気の職場だそうですが、それに負けずに勇気を出して取るようにしたらどうでしょうか。後に続く人は多いと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般市民でーす！(4704) 題名：ホントですか？ 投稿日 : 2000年12月9日<土>23時47分/男性/31才 その６千円ポッキリという時間外手当て！すごいですね。完全な法律違反じゃないですかね。それが，全庁的な慣例になっているとは恐ろしい・・。予算がないから，一律１０時間とかはよくやりますけど。ポッキリとはすごい。 やっぱり，ちょっと信じられないなあ。 法律を守るのが仕事のような総務課とか徹夜の財政課とかもほんとにポッキリですかあ？。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(1411) 題名：今のところはついてますが… 投稿日 : 2000年12月9日<土>22時14分/北海道/女性/26才 私の職場では今のところはついています。ちゃんと等級に応じてつけるよう担当の係長からも言われています。 しかし、来年度からは時間外手当もカットになる可能性が高く、今年度も補正要求の１０％はカットされたので、2月か3月の中途にはにはなくなってしまうかも知れません。 等級が高くなる係長とかは、なかなか全て付けられないみたいです。 私の所の課長は、「なるべく時間外を少なくして、休日の出勤は代休処理していくよう、年明けの課の会議で言っていく」としています。 ところで代休や時間外は、教育委員会だけではなく、役所全体がそういった雰囲気なのでしょうか? もしそうであれば、（以前ここではいろいろと言われてましたが）組合や、厚生能率に相談してはどうでしょう? どう考えても不利益を被っているのであれば、きちんと変えていかなければならないと思いますよ。 確かに、教育委員会は土・日の行事が多い。 いっそ水曜日くらいを休みにしてしまったほうがいいんじゃないか…と時々思います(^_^;)。 ●こんな私も公務員(0155) 題名：人間なんだよね〜、あの人たちも。 投稿日 : 2000年12月9日<土>19時01分/東京都/男性/29才 法律ってありますよね。で、うちら行政職は法律や条令 に基いて仕事してますよね。それで住民はその法律が疎 ましいと思っている場合、うちら行政職の人間はどない すればいいんでしょうかね？ なんでこんな事書いてるかというと、ここんとこあんま り話題になんなかった、オ○ム（ア○フ）の転入拒否に ついてなんです。つい最近またチョコチョコとありまし て。住民感情は絶対転入拒否でしょう。それは解ります。 私も隣に引越してきたら嫌ですし。で、役所はというと、 こちらも転入拒否がほとんどですね。うちもそうです。 でも、法律的にどっちが間違ってる？というと役所では ないのかな？とも思っています。役所は言い訳がましく 「公共の利益･･･」と言ってますが。普段役所は住民感 情より法律を取ってるのにこの件に関しては足並み揃え てますし。･･･なんかうまく書けないですね〜。 過去ログ見てないんで前にこういうのあったらすいません。 普段生意気な事ばっか書いてるので、またか！とか、お まえは信者か！等言われそうですが、そういうことでは ないんです、ハイ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(4240) 題名：わかります。 投稿日 : 2000年12月10日<日>16時42分/東京都/男性/27才 法律はだれが決めているのかっていう点については、住民の方にもよーく理解して欲しいです。議員さ んを選んでるのは住民の方たちですから、あなたがたの選択が重要なんですよと…。現場としては決められたとおりに動いてるのに、いろいろ文句を言われたりするわけで、ストレスが溜まります。で、「住民の方からはこういう意見が多いですよ」って上にあげても取り上げないで、無責任に住民対応もしないところが困るんです。私は役所のこのへんが一番嫌なんです。もっと、精神的にも仕事をしやすくしてほしいんです。で、情けないけど、自己解決はどうも出来ないように見えるので、外圧に頼りたくなってしまうんです。 ●狂犬病の龍(3832) 題名：こう言う御意見有り 投稿日 : 2000年12月8日<金>11時38分/大阪府/男性/90才 ＷＴＣＯ倶楽部が市職員の福祉施設に濫用 大阪市議会議長、建設工事談合絡みで逮捕。此れくらいの程度か？市会議員は、磯村先生を監視するのが議会じゃあ、其れが逆に市長先生に監視されんとあかんのか？何でっか？地方政治ちゅうんわ痴呆性餌でっか？銭と言う餌に飛びつく痴呆性の気狂いが議員になるんでっか？ええっ！！！其れが、正常なんでっか？？ほんならわてら皆狂人じゃあ。処で、大阪市の行政じゃあが、知ってるか？Ｗ・Ｔ・Ｃビルの最上階にＷ・Ｔ・Ｃ・Ｏ・ＣＬＵＢちゅうんが有ってな、此処からの眺めは最高、六甲、生駒、金剛、葛城は言うに及ばず淡路島から徳島県辺り、紀淡海峡も眺められる。一歩、室内に入ると踵の沈むフカフカの敷物、グランドピアノの生演奏、御負けに３０人は収容出来る豪華絢爛の和室。此処へ出入りするには莫大な年会費と入会金が要るんじゃあ。其れで閑古鳥に巣を作らせてる。そんな訳でＷ・Ｔ・Ｃビルも、此のＣＬＵＢも大赤字、実は此れ等の経営は、大阪市が第３セクター方式でやっとんじゃあ。従って日本国民及び大阪市民の血税がガバガバ注ぎ込まれてる訳よ。処で此れは噂なんじゃがな、この施設、人が寄り付かんのを幸いに市職員の福祉施設に濫用して「シャブパーテイ」をやってるとか？又、この大赤字の施設建設を推進したのも市大ＯＢの元国際経済局長のＫ・Ｍであるらしい。職員福祉施設への濫用推進者も彼で有る。伏魔殿大阪市庁の最高権力者に上り詰めた彼には、当然、反対給付を期待して巧言令色と銭、女を携えて擦り寄る者は後を絶た無い。彼の母校の府立生野高校でも何十万もの御車代を同窓会ＯＢが、彼に反対給付を期待して、同窓会記念講演を依頼して掴ませているが、彼が其れを所得申告した話は聞か無い。貰った御車代は全て忘れているらしい。彼が磯村先生の退任と共に権力から遠去かると「官憲司直」の罠に落ちると憂慮するのは杞憂であれかしと、祈らざるを得ぬ。Ｋ・Ｍよ、退職金の無事な内に辞めたら？？ ●逸太郎(3456) 題名：行政改革 投稿日 : 2000年12月7日<木>23時34分 国の行革で「実力主義」を明記するとのことです。 年功序列の昇給制度を改め、実力に応じた給与制度を目指すため、 国家公務員法と地方公務員法の改正を行うようです。 いよいよ…ってところですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎XYZ(1824) 投稿日 : 2000年12月9日<土>20時18分/男性/30才 でもそれを決める政治家にも能力賃金が必要ではないでしょうか？ 選挙で当選すればその人の意見が民主主義なんでしょうか？ 大臣のいすとりｹﾞｰﾑで大臣なっても根本的な問題を理解しないで威張っている政治家のそのバカな政策になりそうな気がします。 だってそんならちゃんと労働基準法をまもったサービス残業のない公務員職場にしてほしい！俺は県庁で飛び降り自殺を昼飯を食っているときにみてしまい、マスコミが現場にいても新聞に載せないようなけ県にはらがたつ！ いいかげんな政治家の票トリの政策にのせられたくない！ しかし、税金ドロボーの公務員がのざばるのもいやだ！ ほんとにどうすればよくなるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(0810) 題名：上等です 投稿日 : 2000年12月8日<金>01時08分/茨城県/男性/33才 上等じゃないでしょうか。ね〜。 私は自分のスキルアップのために、来年から仕事を続けながら大学院にゆくこととなりました。 毎日、ただ仕事こなすだけの公務員はもうどんどん取り残されてゆくでしょう。 理屈で誰がどう判断するのか。などと議論している段階は過ぎたのですから、どんどん自ら打って出るしかないでしょうね。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(5947) 題名：やばいって！！ 投稿日 : 2000年12月7日<木>23時59分/東京都/男性/29才 そりゃ、ひじょ〜にやばいっすね。私的に。自業自得ですけども。 でも実量主義ってどうやって決めるんでしょうね。民間の会社も そうだけど、同じ職種でもいろんな事やってるし。 それと、年功序列がなくなると、中高年、特に30代のまだ小さい お子さんがいる家庭が大変ですね。いくら実力主義だからといっ ても、そういうところはケアしてもらわないと。だいたい年功序 列に何か問題ってあるのかな？ってあるんでしょうな〜・・・。 ●逸太郎(3030) 題名：掲示板とチャットを新設しました！ 投稿日 : 2000年12月5日<火>23時30分 第３ＢＢＳとチャットルームを新設しました！ 是非、ご利用ください。 ★公務員制度改革委員会（ＢＢＳ） >以前設置していましたが、重すぎたため不評で、休止していました。 >今回はサーバーを移しての復活です。 >公務員に関する改善提案やご意見などをお願いします。 ★ちゃっとるーむ >ご要望？にお応えしての新設です。 >テレホタイムにはチョット重いかもしれませんが、息抜きにご利用ください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(2539) 題名：どさくさにまぎれてすんません(^^ゞ 投稿日 : 2000年12月6日<水>04時25分/茨城県/男性/33才 私のＨＰもリニューアルして掲示板も新しくしました。 内容も今までどおり時事関係なども取り入れてやってゆきます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●大阪の公務員(5904) 題名：「こんな私も公務員」さんへ 投稿日 : 2000年12月4日<月>00時59分 窓口でむかつく時があると思いますけど、相手を優しく包み込んで、言うべきことはキチンと相手に伝えて、余裕を持って対応してあげてください。 同じように、同僚や先輩たちにむかつく時があると思いますけれど、そんな時も、何にむかつくのかはっきりと筋立てをして、相手に角がたたないように伝えて、話のきっかけを作ったりして、感情を飲み込まず発散させて、職場の活性化のため頑張ってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(2709) 題名：私もこれで最後にします。 投稿日 : 2000年12月8日<金>19時27分/男性/44才 公務員の私はいうのもおかしいのですが、住民票の写し、縦覧には確かに「請求の事由」を明らかにしなさい。と法律には書いています。でも「事由」って例えば「ほしいから」「みたいから」じゃだめなのかな。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(4532) 題名：これで最後ね 投稿日 : 2000年12月7日<木>23時45分/東京都/男性/29才 田舎の公務員さんへ うちの役所では全世帯閲覧という制度はありません。あるのは大量閲覧と通常（個人又は世帯）の閲覧だけです。 通常の閲覧は簡単に言えば住民票を見せるだけ。コピー不可、書き写し可。手数料は住民票取るより安い。 大量閲覧は管轄区域全ての住民登録者を、ある一定の基準ごとに冊子に分けて1冊数千円で閲覧する物です。年二回打ち出しするので若干情報が古いですね。この場合は個人を特定して閲覧するのではないので、住所や名前は必要ないのですが、予約をしなければならないというのと、申請理由が必要になります。こちらもコピー不可、書き写し可です。 ですので全世帯を閲覧したいのであれば、冊子全てを予約して見てもらう。数万円かかりますけど。全世帯閲覧する人は、年間数人ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(5621) 投稿日 : 2000年12月7日<木>17時56分/男性/44才 １つ質問です。全世帯閲覧はできるのでしょうか。これだと住所及び氏名は必要ないですよね。（これだと個人でも大量閲覧になり翌日かな）（及び手数料のことは関係なく） -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(5447) 題名：住民票とかの相談は他のHP 投稿日 : 2000年12月6日<水>22時54分/東京都/男性/29才 寒いですね〜、もうすぐボーナスですね〜。 田舎の公務員さんへ また、はしょっちゃってスンマセン。閲覧のことです。え〜私が前に書いた閲覧ですが、これは「大量閲覧」の事です。で、田舎の公務員さんが言ってたのは、通常（個人の）の閲覧の事だったんですよね。うちの役所もこれは即日です。が、閲覧するには住民票とまったく同じ手続きが必要になります。住所と名前が正確に書けて、第三者はその請求理由も。というわけで、住民票が取れなきゃ閲覧も出来んという事です。 May Satsukiさんへ うちの役所では、アパート名が変わった事が判れば、その場で住民票を直します。アパート名が変わったと判る物、たとえば契約書とかね。そういう物がなくても新しいアパートの看板が表示されていれば、職員がエッコラとアパートまで行き確認して住民票を直します。ただ、これはうちの役所の話ですが・・・。 他の役所でやってるから、ここでもやれとは言わないでね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(2537) 題名：友達の話 投稿日 : 2000年12月6日<水>22時25分/北海道/女性/26才 窓口で住民票をもらうとき、管理人の都合でいつのまにか変わっていたアパート名を変更していなかったため、新しいアパート名での住民票をもらえませんでした。 で、彼女は新しい住所に変更届を出して、次の日にまた住民票をもらいにいってました。 ちなみに彼女も役所の人。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(2700) 投稿日 : 2000年12月6日<水>19時27分/男性/44才 私は小さい役所ですので知らなかったのですが、大きい役所では住民票の閲覧が予約制でしかも翌日ですか。びっくりしました。それだと遠距離からきた方は泊まり込みになりますね。ＯＡ器具を使用して、情報の保護さえきちんとやれば、対応できるのではないですかね。（他の自治体のことあれこれ言うのはすきじゃないけど） -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(2356) 題名：教えてあげますな。 投稿日 : 2000年12月6日<水>00時23分/東京都/男性/29才 住所の不備・・・号数が少し違う程度でも受け付けません。 明らかに悪用・・・これから悪い事すんだぞ〜って感じ。まあこんな人いませんけど。まったくの他人が理由もなしに、また住民票を申請するに当たらない理由（ここら変が解りづらいかな）で申請してきたとき。 「会社に電話ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ･･･」・・・それぐらいはしたって書いたつもりだったんだけどな〜。 眠いんで簡単にすましてすんません。お休みなさひ〜。 なんかさっき来たときよか、このページ進化してる・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一般市民でーす！(2255) 題名：教えてくださいな。 投稿日 : 2000年12月5日<火>23時22分/男性/31才 通常，住所の不備の場合受付ないのですか？不備ってどのくらいで受付ないものなのでしょうか。たとえば，条丁目がちょっと違った場合などは？。 それと「明らかに悪用」とはどの程度のことをいうのでしょうか。 この銀行員の場合は悪用だったので，受理しなかったのでしょうか。 もし悪用でなければ，「会社に電話で確認いただけませんか？」ですまなかったのでしょうか。 単純に読まさせていただいた限りでは，銀行員が役所の窓口に，ちょっとした住所の不備で，意地悪されてキレタというような感じもするのですが・・・・。 もう少々状況を説明してほしいのですが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(3628) 題名：ちょっと反論 投稿日 : 2000年12月5日<火>21時36分/東京都/男性/29才 まあ、はしょっちゃった私が悪いんですけども、その同僚は私に仕事を教えてくれた人で、窓口対応がとても上手です。調べる方法も聞く気がある人ならばいっしょに考えたりして教えてあげます。ただ、うちは本人に役所から電話するような事はしてません（ちょーレアケースを除いて）。また、閲覧請求も申請理由が必要ですし、予約制なので当日すぐはムリです。あと、窓口の場で明らかに悪用するとわかっている場合は住民票の請求を受け付けません。原則公開ですが、あくまで原則なので。けして、書類が 正確かどうかだけを審議するのが規則ではないと考えています。まあ、そもそもその銀行員が一度職場に戻って住所確認してくればいいだけの話だったんですけどね（最終的にはそうなったとの事）。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(0356) 投稿日 : 2000年12月5日<火>19時03分/男性/44才 私でしたら、正確な住所を探し出す方法をおしえます。電話帳をみるとか、本人に電話をするとか、住民票の閲覧手続きをするとかですね。賛否両論あるとは思いますが、住民票は原行規則ではすべての住民が閲覧できることになってますので。 ちょとした住所の間違いで住民票を発行しないという規則であれば、悪用するか本人がどうしてもこれない状況なのかに関係なく、書類が正確なのかどうか、審議するのが規則なのではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎こんな私も公務員(5950) 題名：今度こそ異動してやる 投稿日 : 2000年12月4日<月>18時59分/東京都/男性/28才 これは、数年前の話ですが私の同僚（当時30代後半なので先輩なんだけど友達）の実体験による笑い話です。うろ覚えなので、若干事実と違うかもしれませんが、大筋はあっているはずです。 当時、窓口職場だった同僚の所に、若いサラリーマンが住民票を取りに来ました。申請書には某銀行の業務として、第三者の住民票を取りにきた旨記載されてました。ただ住所の記載に不備があった為、受理しなかったところ、その銀行マンがキレてしまい、「本当はわかってんだろ！何とかしろ！」と、のた打ち回りました。結局、役所の業務終了まで居座りましたが、住民票は渡さなかったとの事です。まあ、よくある話ですね。で、その同僚はその銀行にかなりの預金があり、「もう解約する」とこちらもキレてました。その銀行マンはうちの役所の近くの支店だった為、「そこの支店に行って事情を話し解約するんだ」と言っておりました。その後、解約したかは知りませんが、皆さんだったらどうします？ 大阪の公務員さんありがとうございました。私はたぶん今度の人事異動で今の職場を離れると思います。できればもう窓はいきたくないな〜。 |
