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●逸太郎(3516) 題名：人勧 投稿日 : 2000年6月29日<木>22時35分 なんか今年も下がりそうですね。 改定率は昨年を下回り史上最低（0.1〜0.2％）、期末勤勉手当も引き下げ必至という新聞記事がありました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(2030) 題名：意識改革を 投稿日 : 2000年6月30日<金>22時20分 人勧は、あったらいいぐらいで思っています。ボーナスも下がるかもしれない。それも今の経済情勢では本音の部分では仕方がないと思っています。 それより、意識改革を進めて欲しいと思います。 「財政の健全化」「効率的行政運営」が大事だと思います。 特に「効率的運営」には意識改革が絶対必要です。ところが現実は、職員の意識はなかなか変わりません。職員の数は減りつづけているのに、管理職の数は増えつづけている中で、本音の部分で管理職は昔の管理職のイメージを捨てようとはしません。管理職としての意識は、多くは昔のままです。むしろそういう人たちが増えつづける一方で、平場の人たちが減りつづけるのが現状です。極端ないい方ですが。 管理職になる年代の人たちの意識改革をして欲しいなと思います。 「なんで人間は年をとったら偉そうにしたがるのか。」「評価としてポストを欲しがるのか」その意識を変えて欲しいと思います。その意識を触発する材料として、能力主義もいいですが、何かないかなあと思っています。 「公務員として与えられた役割を黙々と黙って果たす」 ポッポヤの高倉健さんみたいな生き方を、いち地方公務員として、時代の流れに追いつきながら、して欲しいな、したいなと思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(1922) 題名：（´〆｀） 投稿日 : 2000年6月30日<金>18時19分/茨城県/男性/33才 下がってる・・・・・。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●出向中(5811) 題名：はじめまして 投稿日 : 2000年6月29日<木>19時58分/東京都/男性/32才 現在、国の某省に研修という名の出向中の某県職員です。 ここのサイトは、いい雰囲気ですね。 いろいろな御意見、だいたいは同感です。 県と国と勤めて思いましたのは、様々な自治体があるなあという点です。 こちらに書き込んでらっしゃる方々もいろいろだと思います。 たまに覗かせてください。 では。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎出向中(4734) 題名：両方経験者 投稿日 : 2000年7月4日<火>09時47分/東京都/男性/32才 私は新人の頃、隣に市町村からの研修生の方がおりました。 席次は私の方が上でしたが、公務員の先輩としての隣の方には随分と教えて貰いました。 そんな方々とは、今でもよい関係です。 また、当時向かいの席には国からの出向者がおりました。 彼も今では（３０歳で）某市の部長さんですが、仲は悪くありません。 （国、県、市町村の職員が揃うのは、県の地方課なんかそうです） 今、国に来て、やはり向かいの方は新人です。 公務員としての先輩として、私が教えることが出来る事というのもあります。 外から見ることの他に、違う立場の人と友人知人になれる、相談できる、というのも貴重だと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2305) 題名：研修and派遣 投稿日 : 2000年7月4日<火>00時23分 伊吹さん、選挙お疲れ様でした。 各団体で違いがあるのかもしれませんが、私のところの県は、研修の受入れのほか人事交流的意味合いのある出向（相互派遣？）にも積極的のようです。 形としては、市町村の若手職員を受け入れるのに対し、出す場合は課長補佐から課長クラスを市町村の部長級として派遣しています。 県としては、だぶついている管理職を出し、扱いやすい市町村の若手職員を受け入れることにメリットを感じているのでしょう。 私の市は、技術系の係長クラスを派遣してもらいたいのですが、思うようにはいきません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(1045) 題名：論点ズレてたらごめんなさい 投稿日 : 2000年7月4日<火>00時10分 選挙が終わり通常業務に戻れましたので、久しぶりにカキコさせていただきます。 国への出向に関してはケースが無いのでわかりませんが、県への出向に関しては最近は流れが変わってきて出向者が減っています。 これまでは県へ「研修」という形で派遣（給与等は全て市持ち）されていたのですが、最近は県で人を減らせといっているのに、県で市町村の職員を借出してしまうのはおかしいのではないかということだそうです。そのため、現在は派遣「研修」はかなり少なくなりました。残っているのは下水道関係くらいです。 出向には私自身もかなり興味があったんですが。後はどこにというのを別にして人事交流を期待するというところでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1408) 題名：出向 投稿日 : 2000年7月3日<月>22時14分 私の場合、田舎の小さな役所ということもあって国への出向の道はありません。 県や、東京事務所（県内の市長会で運営）への道だけはあります。 一昨年の身上報告では県への出向を希望したのですが、あえなく据え置きとなりました。（１年後に今の部署に異動しましたが･･･） 希望の動機は、皆さんの話のとおり「外から見てみたい」でした。 若いうちに１度は出てみたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎出向中(0601) 題名：種類もいろいろ 投稿日 : 2000年7月3日<月>22時06分/東京都/男性/32才 出向にもいろいろ種類があります。 出向先でも違うみたいですが、こき使われて終わるところ、勉強にはなるが下働きのところ…と様々です。 また、「割愛」と言って、４年出向の場合と「研修」という１〜２年の場合でも違います。 基本的にどちらにせよ、地元を客観的に見られるということはいいことです。 東京の職員さんも同じような立場ですね。 国の立場というものも分かるようになってきました。 そういう意味で勉強にはなりますので、事情が許せば出向はいいものです。 （でも時間外は５０〜１００は確実にいきますが） -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(0241) 題名：いきなり乱入 投稿日 : 2000年6月30日<金>00時02分/東京都/男性/34才 実は私も現在某官庁に研修ということで霞ヶ関に来て１年を経過しました。 私としては都政を客観的に見ることができてその点ではいい経験をさせてもらっています。 一方で補助金のあり方について色々と考えさせられることもあります。 逸太郎さんをはじめ、このサイトを読まれている自治体職員の方で国への出向の機会があれ ば、状況が許せば出向されることをお勧めします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2956) 題名：出向 投稿日 : 2000年6月29日<木>22時29分 はじめまして。 国への出向って、どんな感じなのでしょう？ 出向先でも大きく違うのでしょうが、私には想像もできないんですよね。 また色々な感想を聞かせてくださいね。 今後ともよろしくお願いします。 ●いち東京都職員(1515) 題名：能力給 投稿日 : 2000年6月28日<水>21時15分/東京都/男性/26才 久しぶりに来ました。最近、能力給の話題が多いようですね。私自身も能力給は大賛成です。というか今の自治体に最も必要なものはこの能力給ではないでしょうか。今の東京都やその他の自治体には職員のモティベーション（動機づけ）となるようなものが何もありません。つまり頑張っても得があるわけではなく、頑張らなくてもクビになるわけでもない。それどころか頑張れば頑張るほど困難な仕事をおしつけられ、さぼればさぼるほど楽な部署へ行き、給料は両者とも年齢に比例してあがっていく。もちろん中には「自分は都民の笑顔が何よりの報酬です。」というできた人間も多少はいるかもしれませんが、それでは組織全体の活性化にはならない。やはり、組織を活性化し成果をあげるためにはモティベーションが必要であり、その中で中心となるのは給与であると私は信じております。 私自身、現在、事業所の仕事の管理をしているのですが、最近、彼らに競争意識を持ってもらうため事業所ごとのランキングを作成し公表することにいたしました。もちろん、事業所名はふせて、自分の事業所の順位だけを教えるというものです。当初は反発の一つもあるかと思ったのですが、皆、予想以上に頑張って取り組んでくれるようになりました。「順位が低いと恥ずかしい、悔しい。」という意識を持ったようです。仕事に緊張感を持ち、ミスもびっくりするほど減りました。おかげさまで私は楽をさせてもらっています。今後はトップをとった事業所に特別賞（もちろん私の自腹ですが）などを毎月与えることなども考えています。このように現場のやる気を出させることが重要なのではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎いち東京都職員(4606) 題名：賞 投稿日 : 2000年7月1日<土>22時46分/東京都/男性/26才 確かに賞を与えるという取り組みは慎重に行った方がよいかもしれません。私の考えでは、今後、半年ほど様子を見て、実績が明白になったあとで上司にこの取り組みを係全体で実施するよう進言したいと考えています。今のところは私のみが独自にやっているにすぎないのです。しかし、このような取り組みが実績をあげることを証明し、管理職や係長、係員にも大いに意識改革をしてもらいたいと考えています。「賞を与える」ということについては、逸太郎さんのいうとおり事業所の管理職に任せるべきであって、私がやることではないですね。ただ、賞とペナルティをうまくつかうことにより、現場のモティベーションを高めることができるという認識を管理職（本庁だけでなく事業所の管理職にも）に持ってもらいたいと考えています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2145) 題名：効果 投稿日 : 2000年7月1日<土>12時21分 ご教示ありがとうございました。 面白い取り組みですね。 今まで、あってもおかしくない事なのですが、無いから公務員なのかもしれませんね。 この取り組みは色々な分野で活用できそうです。 組織を挙げて取り組めれば、かなりの効果が期待できるのではないでしょうか？ ただ、 ＞自腹で成績の良かった事業所に賞をあげることなど･･･ これは、どうかと思います。 賞をあげるのは良いと思いますが、担当者が個人的にとなると反発が出てきそうです。 事業所の管理責任者が自腹で賞をだすのと、管理担当者がするのとでは相手（事業所側）が受ける印象は大きく違います。 逆にマイナス面がでてくる恐れがあると思いますが、どうでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎いち東京都職員(5345) 題名：ランキングとは 投稿日 : 2000年6月30日<金>21時53分/東京都/男性/26才 私の仕事の中に、毎月、事業所にある資料を提出してもらうというものがあります。私はそれをとりまとめて官房へ持っていくのです。その中に誤りがあると官房から連絡が来るのです。私はこの仕事をやってきて、そのミスの多くがケアレスミスであること、ほとんどの事業所が同じようなミスをしていること、そして、多くの事業所が毎月、同じミスをし続けていることに気づきました。これまでは、そのミスを局の方で「親切に直してあげていた。」わけなのです（もっとも電話連絡はしますが）。しかし、その結果、事業所は学習もせず、ミスを減らそうともしない（ミスをしても局が修正してくれるという甘えを抱いてしまう）という悪循環になってしまったのです。そこで６月から、以下の事を実施しました。 （１）事業所ごとのミスの数の順位を作り、名前を伏せて公表（ただし、自分の順位だけはわかる）。 （２）全事業所での多いミスの種類の一覧表を作り公表 （３）自分の事業所でのミスの内訳を毎月通知。 これをやることにより、 （１）順位の公表により競争意識を持つ （２）自分の犯しやすいミスがわかるので、次から注意して取り組める （３）全体として多く発生しているミスがわかるので参考になる ということをねらいました。これ以来、ミスは激減したばかりか、「うちの今月のミスは何個あったか？」などとしつこく聞かれるようになりました（以前では絶対に考えられません）。将来的には、自腹で成績の良かった事業所に賞をあげることなども考えています。 ここで重要なことは、いかにしてモティベーション（動機づけ）をするかということです。今回は一銭の金も使っていないし、そんなことをしなくても人にやる気を出させることはある程度可能です。しかし、組織全体のレベルで考えた場合、給与でモティベーションを与えるということは、大原則になります。若手は常に組織の中で誰が得をし、損をしているか見ています。今の組織では、「やらない奴、ダメな奴」が得をし、「できる人、やる人」が損をしていることをキチンと見ています。これでは、組織全体のモティベーションを高めることはできません（もちろん中には例外的に高いモティベーションの人もいますが）。やはり、組織を活性化するためには能力給は必要不可欠でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2420) 題名：ランキング？ 投稿日 : 2000年6月29日<木>22時24分 お久しぶりです。 ＞頑張れば頑張るほど困難な仕事をおしつけられ、 ＞さぼればさぼるほど楽な部署へ行き、 ＞給料は両者とも年齢に比例してあがっていく。 これって、現在の公務員制度を象徴する不思議な現象ですよね。 でも、天下の都庁ですから、世間をアッと言わせるような取り組みを検討されているところでしょう。 私のような田舎の役所職員にとっても、都庁の動向は気になるところです。 後段にありました「事業所のランキング」って、面白そうな取り組みのようですが、一体どのような内容なのでしょうか？ 差し支えなければ、内容を少々ご教示ください。 ●逸太郎(1400) 題名：今日の出来事 投稿日 : 2000年6月27日<火>01時14分 昨夜、ある先輩から呼び出されました。 行きたくなかったけど、後の事を考えると面倒（毎日、電話がありそう）なので、不本意ながらある飲み屋に行きました。 ＞おまえは先輩を舐めている！（先輩を評価していないの意） ＞同僚・後輩の先頭に立ったつもりでかっこつけるな！（自主学習会への批判） ＞おまえより俺の方が世間を知っている！（単なる自己満足） など、くどい話を３時間ほど聞かされました。 もう、うんざりです。 反論したいのはやまやまだけど、反論すると話が長引いて他の人に迷惑をかけそうだし、怒りを抑えて仕方なく我慢していました。 私の場合、こんな先輩を真っ先に排除して役所の再生を図りたいと考える気持ちは誰にも負けないつもりです。 どんなに叩かれようと、足を引っ張られようと、考えを改めるつもりはサラサラありません。 どうもその先輩は、自分のブレーンに私を入れたいらしいのですが、私もそんなにバカではありません。 先輩方に望みたいのは、酔った勢いで後輩を責めるのではなく、もし自信があるのなら正々堂々と素面で後輩に接してもらいたいということです。 役所内部だけの業績をひけらかすのも気持ちいいものでしょうが、客観評価を抜きにした議論には、得るものは何もありません。 愚痴になりますが、こんな先輩を見方に付けて役所の改革を進めたいものです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0617) 題名：それが 投稿日 : 2000年7月1日<土>12時06分 ご意見有難うございます。 通常は大阪の公務員さんの書かれていることが一般的な先輩後輩の関係でしょう。 しかし、ちょっと違うところがあるんです。 まず、呼び出しによって後から飲み方に加わったとしても平等？に割り勘です。 その先輩は夕食は飲み屋でしか食べない上に、毎日のように後輩を呼び出します。 呼ばれた後輩は、肉体的・精神的・金銭的にもたまったものではありません。 最近では、私から少し下の世代までは、呼び出されてもほとんど行きません。 先日の話の趣旨は２点でした。 まず、先輩と飲む時は「後輩が割り勘を集めろ」ということです。 ２ヶ月ほど前、その先輩ら４人で飲んだことがありました。 私は例のごとく呼び出され２時間ほど遅れて行きました。（毎日のように電話があっていたため、たまには付き合わないと･･･との判断です） その飲み代（割り勘）を「どうしてお前が集めなかったんだ」と怒っているのです。冗談じゃないですよ。 それとあと１点が、「お前は（いくら頑張っても）俺には勝てないんだ！」ということです。これは３時間ほどの間に数十回聞かされました。 最近、後輩がその先輩の言うことを聞かなくなった（公務員としての素行の悪さに呆れ、相手にしなくなった）ため、寂しいのが本音だと思います。 ベロンベロン状態でそんな話が延々と続くのですから、議論にはならないのです。 案の定、先輩はその時のことは全く覚えていませんでした。 次の日、「悪かった」と言いに来てくれたので、その事を引きずるつもりはありません。 しかし、酔うと本音が出ると言いますから、本当にそう思っているのでしょう。 その先輩の限界が見えたような気がします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(5014) 題名：議論をしよう 投稿日 : 2000年6月30日<金>21時50分 議論することは良いことだと思います。意思疎通しあうことは大切だと思います。筋と筋のぶつけあい。それぞれに違いはあっても、その違いを理解し合う、お互いを認め合うことは大事だと思います。意見の合わない先輩が誘ってくれる。議論を吹っかけてきてくれる。願ってもないチャンスです。勘定は相手が持ってくれることだし。先輩ということで若干は敬意を表して、意見は聞くだけ聞かせてもらって、自分の意見は当然はっきりと言わせてもらう。ついでに日ごろ思っていることも、角の立たないぎりぎりの範囲で、率直に言わせてもらう。言われっぱなしではあきません。我慢する必要もありません。とりあえず、その場は言いたいことは、言わせてもらって、気分すっきりで、「まあ、いろいろあるけれど、明日からお互い頑張りましょう」と確認して分かれたらいいのでは、と思います。 飲み屋ばかりでは、小づかいももたないので、半分は喫茶店やファミリーレストランでもいいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5948) 題名：愚痴で申し訳ありません 投稿日 : 2000年6月28日<水>00時59分 愚痴を聞いていただいてありがとうございます。 昨夜は、酔いも手伝って感情的な書き込みをしてしまいました。 恥ずかしい限りです。 先輩の言葉の中には、有り難いアドバイス的な内容も含まれているため、全部を無視するつもりはありません。 こんなことを言ってくれる先輩がいることを感謝しなければならないのかもしれませんね。（笑） でも、誘いたくはないですね。 先日、酔った同僚が（日頃の仕返しの意味もあり）その先輩を無理やり誘ったんですが、逆に夜中まで付き合わされました。 いわゆる「返り討ち」状態だったそうです。 酔って話してもほとんど覚えてないし、時間の無駄だったようです。 素面で討論するのが、時間的にも肉体的にもベターのようです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(3625) 題名：先輩 投稿日 : 2000年6月27日<火>06時36分/茨城県/男性/32才 その先輩と逸太郎さんの職場での状況を客観的に見ることができないので、あまり分かったような書き込みできませんけど・・・・。 「呼び出す」というのはよくないですね。職場を離れて酒の勢いで言おうとしていたのか、ざっくばらんに話ししたかったのかわかりませんけど・・・・・。 しかし、多くの人を納得させないと改革には結びつかないはずですよね。今度は いやだろうけど逸太郎さんが逆に、誘えばいいんですよ。そこで、さけるようだったら、その先輩は小者でしょうから（笑） http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●大阪の公務員(4923) 題名：能力給はいやだ 投稿日 : 2000年6月24日<土>21時49分 今の給与体系で良いと思います。それぞれの職員が与えられた、かつ、期待される役割を全力を投入して果たす。その値打ちに対する対価を給与で頂く。私は単純明快な形が好きです。 今の問題は、ポストです。組織に偉い人はちょっとでいい。昔はピラミッド組織でしたので、偉い人はちょっとだけでした。彼らは偉そうにできて、やや多いめの給与を貰えて、私らもそれがそんなもんやと思っていました。 今は、逆三角形の組織です。５０歳前後の人が沢山いてる。彼らは、頑張っている人は、皆偉くなりたいと思っています。だけど組織にとっては、偉い人はちょっとでいいのです。役所の組織は大変甘いので、頑張っている人は、たいがいポストを付けて偉くして給与も多くしてあげています。結果として、人間はいてるのに実務をする人が少なくなる、沢山いる偉い人は「この年になって、そんな事やってられるかえ」というのが本音だと思います。そして自分らは偉そうにするだけでろくに役割も果たそうとはせずに、「こんな仕事は職員がすることはない。委託やアルバイトにさせよ。若い職員は言うことをなかなか聞きよらんから、委託のほうがわしらの言うことは聞くし、素直でいい」みたいな感じで、自分らがやったらいいのに、プライドが邪魔するのか、５０前後の事務職・技術職は平場の仕事をやろうとしない。だけと、ポストを欲しがり、与えられなければ、すねて仕事をしない。それでも給与が貰える。 組織として、偉いやつ（ポスト）は少なくてよいということを皆が理解して、ポストにつかなくてもそれぞれの役割を黙々と果たして、公僕としての使命を果たす、ということに、なぜならないのか残念です。 リストラして間引きできたらいいのですが、できませんので、彼らを生き生きと活性化させる手法を考えなければなりません。 本当に、彼らを大量に間引きして、若い人を入れることができたらどんなにか役所が活性化することかと思います。夢物語ですが。 能力給といってもその５０前後の馬鹿どもに評価されるなんて真っ平ご免です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0209) 題名：評価の方法 投稿日 : 2000年6月28日<水>01時02分 ３６０度人事評価というのもありますが、実現するためにはかなりの準備が必要です。 手っ取り早いのは、勤務態度を基準にしたマイナス査定でしょう。 初期の段階ではプラス査定をする必要はないと思います。 まずは、悪いことを悪いと知ってもらうことが原点だと思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(2143) 題名：評価の方法は？ 投稿日 : 2000年6月27日<火>23時21分 私は基本的には、能力給には賛成します。日本は資本主義社会で、競争があるのが当然ですので。 ただし、その評価の方法には疑問があります。数字に出るノルマもなく、それぞれ違う仕事をしている職員間の公平な評価とはどのようなものがあるのでしょうか？ もし、あるとすれば試験か、もしくは遅刻が多いとか交通事故を起こしたとかいう減点制か。 評価するのであれば、絶対に公平な基準みたいなものが必要だと思われるのですが、どなたかその方法について教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(3152) 題名：＠逸太郎さんへ 投稿日 : 2000年6月25日<日>22時31分 先の私へのレスを含めてそのとおりだと私も思います。 ええっと、私は詳しくは忘れましたが、職制による公務員の登用をするのが戦後日本の公務員制度の予定だったと記憶しています。それが日本の終身雇用制に合わないため凍結されて50年程度たっていた思います。その制度はアメリカの公務員制度に基づいて作成されたものでした。残念ながら、私も職によって登用する人を選ぶというのは日本の風土には合わないと思いますので、現実性はないといまのところ思います。 しかし、これこそが今議論されている能力給うんぬんの究極の理念でしょう。で、日本人得意の折衷案で、役職で給料を決めたらどうでしょう。もちろん、どこで昇進を決めるのかの問題は消えませんが、役職の重要度および責任で給料を決めるのであれば組合も反論するのは難しいはず。年齢が同じだけで給料も同じとか、似たりよったりよりも国民の納得も得られるでしょう。 さらに、管理職には失策によっては懲戒免職もありうる強いペナルティーが必要です。その代わり、それなりの給料を支払う。ハイリスク・ハイリターン。こんなん考えたんですけど、どうでしょうかね -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5330) 題名：能力給でないと変わらない 投稿日 : 2000年6月25日<日>00時53分 現在の給与体系を、「これで良い」とか「仕方ない」と思っているのは、当の公務員だけではないでしょうか？ 給料を貰っている以上、精一杯の努力をするのは当たり前のことです。 ろくな努力もせずに、「給料が安い」とか「給料分の仕事をすればよい」とか言う職員はいませんか？ 私の周りにはたくさんいます。特に管理職です。 こんな意味不明な理論は、公務員以外の人には到底理解できないものです。 営業の世界だけでなくとも、仕事に競争があるのは当然のことです。 「この仕事を成し遂げてやる」「この仕事なら誰にも負けない」というような意気込みをなくしてしまったら、組織としての発展はありません。 この典型的な例が、現在の役所ではないでしょうか？ 私も今すぐに１８０度変わるとは思っていません。 １０度でも２０度でもいいから少しづつ方向を変えていけば、時間はかかっても活性化した組織に生まれ変われると思っています。 現在の体質のままで、能力給を１００％導入してもマイナス面が大きいでしょう。しかし、将来を見据えた綿密な計画をたて、人材育成や部分導入を重ねながら実行していけば、失敗することはないと思います。 問題があるから実現できないのではなく、実現するために問題を解決するのです。くどいようですが、能力給の導入なしに役所の改革はできません。 ●（CoolerKing）(3256) 題名：能力給 投稿日 : 2000年6月21日<水>23時32分 今、自治労を騒がせている能力給についてはどうお考えでしょう？ どなたかご意見（きっついやつでも）お聞かせください。 ★CoolerKingさんの書き込み（3032）の一部ですが、下のほうになってしまいましたのでこちらに移しました。･･･逸太郎 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5147) 題名：賛成・・・管理職から導入 投稿日 : 2000年6月24日<土>23時51分 CoolerKingさんの意見に１票。 まず管理職に身をもって体験して頂くこと。これはいいですよ。 それを誰が評価するのか？という問題もありますが、必然的に管理職も”ボーッ”としてられなくなりますからね。 近年、特定職の勤勉手当の率が引き上げ（その分期末を下げる）られました。 期末手当＝生活給、勤勉手当＝能力給という趣旨から、能力に応じた弾力的支給を目指したものです。 一種のショック療法で、ショックのあまり一層やる気をなくす人も現れるでしょうが、長期的にみると組織全体では間違いなくプラスでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(5837) 題名：ともさんへ 投稿日 : 2000年6月24日<土>20時58分 能力のない人が管理職になることが問題・・・そのとおりです。横並びの弊害の極みですね。向き不向きも関係なく、ぐるぐる回されいつのまにか管理職。管理職たる資格のない奴が管理職として偉そうに周囲にストレスを与えまくる。・・・この場合は能力以前の問題ですが。 まず、管理職以上で実行してみればいいでしょうね。能力給を検討する側が厳しく評価される体験をせずに導入しようなんておこがましいかもしれません。うん、まず、管理職から降格を含めた能力評価体制を実施してからがいいかも。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(0009) 題名：能力給 投稿日 : 2000年6月24日<土>14時00分/茨城県/男性/32才 能力給ていうか、能力のない人が管理職になるのが問題なんですよね。最初はしが らみなんかあってうまくいかないと思うけど、目標値を各部及び課にもたせて、達成できなければ管理職を降格するくらいのことは、やってもいいと思いますよ〜。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(4832) 題名：ぬるま湯の効果 投稿日 : 2000年6月24日<土>00時48分/東京都/男性/26才 若手職員がこれからを作っていくというのも、その通りだと思うのですが、自覚と信念の維持に疲れてしまうのが…。ぬるま湯に浸かっているといい気分になるというか、不本意ながら自分もああなっちゃうと楽だな〜と思うことがあります。 私なんか「同僚各位に…（後輩）」のAタイプになりつつあるような（笑）。一般職員なので、それほど責任があるわけでもなく、しかし担当職務として任されっぱなしで、必要と思われるところで上司に相談しても返事が返ってこない。本来は他の人の担当職務まで、真っ先に持ちかけられるようになるともう…。わざと、締切日に休んでみたりしましたが、一向に改善されない。そういう状態（と思い込んでいるだけかも）なので、自分の担当職務以外は手を出さないようにしてます。 民間会社のいいかげんな開発状況にあきれて（会社を見る目がなかった、若くて短気だったし）、その後、公務員になったので、今のぬるま湯体質の存在は転職した意味がなかったことように思えて、非常に辛いですね。東京都では技術職員は用済みになってきているようだし、年齢的にも悩むところです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3733) 題名：ぬるま湯 投稿日 : 2000年6月23日<金>00時37分 Ｋ.Ｋさん、「小さな声で･･･」コーナーを読んでいただいたようで、有難うございます。 またまた精神論になるのですがお許しください。 体質は環境によって作られるものだと思っています。 「ぬるま湯」に何十年も浸かっている人に、管理職になったから変わってくださいといっても、本当に変われるのはほんの一握りでしょう。 職員研修などでフォローをしても、時間や経費ほどの効果は見込めません。（研修が不要と言っている訳ではなく、研修の重点は若い世代に置くべきです。） 管理職の方々には大変失礼な言い方ですが、私たちの目標を今の管理職のレベルに置いていたら、公務員は永遠に変わらないでしょう。 先輩諸氏の若い頃と現代では、仕事の量・質、公務員を取り巻く環境など全く違っており、今の管理職にあれこれ望んでも仕方がないことだと思います。（許す許せないは別問題です） これまでは、変わろうにも変われなかったのが実情でしょう。 現状を変えれれるのは管理職ではなく、若い世代の職員です。常に問題意識を持ち、自覚と信念を持って仕事を進めていけば、時間がかかっても能力給程度の問題は必ず解決できるはずです。 現状に失望することなく、高い目標を持って頑張りましょう！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(3006) 題名：能力給 投稿日 : 2000年6月22日<木>23時30分/東京都/男性/26才 「小さな声で…」を遅ればせながら、読ませていただきました。逸太郎氏の意見は至極もっともだと思います。私も能力給の導入には賛成です。ですが、「これからの管理職」がどのように選ばれるかが…。私は公務員暦はまだ４年目で、他の役所の職場を知りませんが、「現場を知らない人ほど出世する」のか、それとも「出世すると現場を忘れる」のかどちらかなのかと思ってしまいます。建前を重視しすぎる上司が多いように感じます。既存のぬるま湯体制に染まって出世していった管理職がそれを打ち砕くような若手を引き上げるかどうか疑問です。昇任試験そのものが中身があるのかも疑問です。変われるものなら既に変わっているのではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5800) 題名：能力給 投稿日 : 2000年6月21日<水>23時58分 以前にも何度か書いたことがあるのですが、現在の公務員制度において最も重要な課題であると思っています。 （詳細は「小さな声で･･･」コーナーをご参照ください。） 口で言うほど簡単な事ではありませんが、まず出来るところから手つける必要があります。 ※ 管理職の管理能力を高め、勤務評定の精度を向上させる。 これが第１の課題でしょう。 これを実現するためには、今の管理職をどうこうというより、これから管理職になる人を長期的に育成することが大切だと思っています。 かといって、時間ばかりかけても仕方がないので、まず早い段階で勤勉手当に格差を設け、問題をクリアしながら段階的に期末→本俸の順に変えていければと考えています。 難しいことですが、不可能な取り組みでないことは間違いありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎（Ｋ．Ｋ）(3700) 題名：能力とは 投稿日 : 2000年6月21日<水>23時37分 能力給なんですが、まず適材適所を…。今の自分の担当職務が気に入らないだけという話もありますが（笑）。 例えば、私は電気職なんですが、情報処理が好きでしてその方面が職務であれば能力を最大限に発揮できると自分では思っちゃっています。私が見る限りでは、情報処理関連に関わっている職員（事務系の方が多いのですが）をみると、はっきり書かせてもらえば、レベルが低すぎます。「あれで仕事をしてると言われても」というのが正直なところです。 それだけの格差があったとして、能力給で評価して何になる？というのが感想でして…。適性というものがあると思うんですよ。それに、上司が評価するとして、部下の職務内容をどれだけ理解しているかということです。そういうわけで、導入するときは、上司、部下の相互評価がないと困ります。忙しそうに見えるから能力を発揮しているとは限りません。効率の悪いやり方をしているだけかもしれません。 能力給というのも理想だと思います。人を評価するっていうのは、難しいです。 でも、それでも導入して欲しいですね。少しは、仕事の偏りが改善されるかもしれません。 ★下の方になってしまったので、上のCoolerKingさんの書き込み同様、こちらに移しました。･･･逸太郎 ● 寛子(0608) 題名：採用について 投稿日 : 2000年6月19日<月>08時06分/石川県/女性/27才 何気なく、このHPを見せて頂きましたが、私は、以前、実家のある田舎の某地方公共団体の臨時職員（嘱託として）で４年間勤務しましたが、はっきり言って、こんなおいしい職場はないなーと率直に感じました。（何でもこの役場では町内の有力者の縁続きの人が採用されるのが慣例で、尚且つ、臨職採用の人達は、４，５年勤務しつづければ、本採用されるとのことでした。）私は或る事情により役場を辞めましたが、今更ながら感じるのは田舎の役場や県などは、臨職や嘱託職員などの大半は何故にいわゆるコネ採用なんでしょうか・・・・・・。（私も実際にはコネでした。）疑問と怒りを感じます。 ちなみに今度はちゃんと試験を受けるつもりです。（受験資格があるかぎり。） -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2647) 題名：コネ 投稿日 : 2000年6月19日<月>23時26分 はじめまして。 私も大学を卒業後２年間、地元の役場の臨時職員でした。その後、営業会社に２年勤めて、再度の転職で現在に至っています。 職員採用の現状を少々。 役所にもよりますが、寛子さんが思われているほどコネは通用しませんよ。 情報公開が進んだこともあって、露骨なことは出来にくくなりました。 私の役所では試験の情報は公開対象ではありませんが、対象・非対象を問わず全体的に透明化が進んでいます。 合格者は試験成績の上位から順に決定されています。臨時職員優先なんていうのも、私が人事担当している間（昨年までの７年間）は一切ありませんでした。 田舎なので有力者からのプッシュも多いのですが、これから逃れるためには、成績順で採用するのが得策（当たり前です）なのです。 臨時職員の採用には確かに外野の声も入りますが、５ヶ月を限度（延長しない）とした雇用を徹底しているため、無理して入れてもらったところで大したメリットがありません。 こんな状況ですから、特技（パソコン操作など）を基準にしたうえで、願書の受付順による採用が基本です。 公然と不透明な採用を行っている自治体もありますので「不信感」を持たれるのも分かります。しかし、一般に想像されているほど役所は堕落していないと思いますよ。 ●まさこ(2415) 題名：準公務員について・・・ 投稿日 : 2000年6月18日<日>03時24分/女性/21才 ちょっと場違いかとは思いますが、私は準公務員試験をうけるつもりなのですが、 どなたか，文部省関係団体(文化庁というのでしょうか)にお勤めの方，或いは 受験しようとなさっている方はいらっしゃいますか？ 今，第一次試験の内容など，まったくわからず困っています。 今更遅いとは思いますが、対策の立てようがないので…。 いきなりすみませんでした。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ヒソカ(0101) 題名：私も去年受けました。 投稿日 : 2000年6月19日<月>22時01分/男性/22才 この掲示板に書き込みをするのははじめてですが、 さっそくレスさせていただきます。 私も、去年、文部省関係団体（日本育英会とか）の合同採用試験 を受けました。一次試験は、公務員の教養試験とまったく同じ出題 形式です。判断推理（知能問題）と一般教養（センター試験を簡単に したようなもの）からなり、合計４５問くらいです。 あと、論文試験（1600字程度）もありました。 確か、テーマは『少子化社会について』だったと思います。 競争率や合格得点率は、公務員試験ほどは高くないようです。 他の政府関係団体や、特殊法人の採用試験も、これと同じような ものです。対策は、市販されている公務員の教養試験問題集で 十分だと思います。 ちなみに、私は二次試験で落ち、今はなぜか、某県庁所在地の 市職員です。 まさこさんもがんばってくださいね。 ●ＳＡＫＩ(0715) 題名：家庭責任と労働 投稿日 : 2000年6月17日<土>14時07分/東京都/女性/29才 うちの役所でも人員削減が進行し時間外勤務なし では成り立たない（らしい）職場が増えてきています。 また人事課や総務課など、職員のお手本を常に心がけ ているような職場では残業は美徳であるような顔をし て、他の人がまだ帰らないからなどの理由で残業をして いるように私には、思えます。 子どもがまだ小さい私は、残業はほとんどできません。 だから、相対的にみれば、「使えない職員」になります。 公務員、民間企業に限らず、家庭責任という観点から、 時短を推し進められないものでしょうか？ また公務員が悠長なことをいっている、と感じるでしょうが、 育児中の残業を免除する制度の導入などを内容にした 「男女雇用機会均等対策方針案」が労相に答申された、 と新聞にも書いてありました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＳＡＫＩ(3953) 題名：レスありがとうございます。 投稿日 : 2000年6月18日<日>18時39分/東京都/女性/29才 いつも人事課批判が混じっていてすみません。 みえみえですが、自分も人事課や総務課にいきたいということですね。 子育てをしながらの仕事は、女性の諸先輩が築いた権利があり、いろいろ優遇されて いるので、それほど大変ではありません。 その権利を守りつづけることも大事だな、と思いながらも、職員団体活動に対しては傍観している現在です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3533) 題名：家庭 投稿日 : 2000年6月18日<日>00時35分 いつもありがとうございます。 育児をしながらのお勤め大変でしょうね。 残業が出来ないからと悲観することはありませんよ。 「残業＝○」ではなく、要は仕事の中身ですよ。 家庭責任と時短についてですが、非常に難しい問題ですね。 一番の問題は、日本では「家庭＝女性」という認識が極端に強いからです。 この部分の意識が変わらないと男女共生社会の実現なんてできないのですが、権力を握っている高年齢層ほどこの意識が強いと思います。 意識の変化なしに「育児中の残業免除」などを推し進めすぎると、女性の社会進出自体にブレーキがかかってしまいそうです。 「慎重」という言葉は好きではありませんが、もう少し時間が必要かもしれませんね。 ●逸太郎(0701) 題名：改善努力 投稿日 : 2000年6月16日<金>23時07分 はじめまして。 時間外勤務の話題になると、手当が出る出ないが話題の中心になってしまいがちなんですが、一番大事なのは”けん太さん”が取り組まれているように、環境を改善する意識だと思っています。 なぜ長時間の時間外勤務が必要なのか？ その原因はどこにあるのか？ 大抵の場合（自分も含めて）、「組織に問題がある」とか「他の職員が仕事をしない」とか、自分以外に責任を押し付けているような気がします。 自らに全く問題が無いというのは極めて稀で、ほとんどの人が自分で自分の首を締めている部分があると思います。 どうしたら改善できるのか？ 自分の努力で改善できる部分はないのか？ を、冷静になって考え、そして行動すれば僅かでも改善できるものと思っています。 なかには、仕事に追われてそれどころではないという人もいるでしょう。 しかし、本当の意味で現状を改善できるのは首長ではなく、執行部でもなく、ましてや人事でもありません。 職員個々の意識の高まりこそが、改善の原動力になるのです。 もし職員の意識変化が伴わない改善策が打ち出されたとしても、短期間のうちにまた元の状態に逆戻りしてしまいます。 けん太さん、個々の努力は必ずや報われます。 明るい未来を夢見て、お互いに頑張りましょう！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3639) 題名：組織の均衡 投稿日 : 2000年6月18日<日>00時36分 長い文章なのに分かりづらくて申し訳ありませんでした。 私は残業が多いことを責めているのではありません。特に期間限定の残業は当然のことです。 問題なのは、（残業を含めて）仕事量にバラツキがあることなのです。 残業をライフワークとして楽しんでいる人は別として、自分の担当だから仕方ないとか、人が減ったから仕方ないと諦めている部分があるのではないでしょうか？ 短期的に見れば、自分の頑張り（残業等によって）で、なんとかなるかもしれません。 しかし、異動してしまったら、次に配属された人にも自分と同じ苦労を強いることになるのです。 自分のところが明らかに仕事量が多いのならば、それを上司に分かってもらう努力が必要です。上司には、それを改善するための努力をする義務があります。 耐えに耐え、黙って頑張っていても組織全体の活性化にはつながりません。 なかには、自分の苦労を次の人に引き継がないために、積極的に事務改善に取り組み、それで仕事量が増えている職員もいると思います。 これは素晴らしいことですが、義務を果たしているのですから堂々と権利の主張もすべきなんです。 仕事を平等に分配することは不可能かもしれませんが、明らかに楽をしている職員（残業が多い少ないが基準ではありません。念のため。）もいるはずで、そんな人達に多少なりとも苦労してもらわなければならないのです。 前の発言で「努力」と言ったのは、仕事を「もっと頑張れ！」という意味ではなく、問題を正しく認識する努力であり、正しく伝える努力なのです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(5952) 題名：そのとおり 投稿日 : 2000年6月17日<土>23時59分 田舎の役場職員さんが言うとおり、仕事の量は役所の規模に関係ないと思います。私が普段感じているのは、規模が大きいほど一人一人がもつ仕事は深く狭く、規模が小さいほど浅く広くという感じがします。 話は変わりますが、うちも田舎の小さい役場ですので、２５日の選挙は職員のほぼ全員が選挙事務にあたります。私は今回、初めて開票事務もあたったので、午前６時から午後１２時くらいの勤務になりそうです。選挙費用は国からでるようなので時間外手当も出ますが、当日は住民の顔を一人でも多く覚えるつもりでがんばります。でも、投票録書くの嫌だな〜。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の役場職員(2636) 投稿日 : 2000年6月17日<土>18時26分/東京都/男性/44才 確かに努力は必要ですが、内みたく小さな所は絶対無理がありますね。人口が小さいから仕事もたいしてないと思われますが、書類の数だって、やっていることも 市役所とかわらないんですよ。６月なんて選管の事務局と議会の事務局兼ねている担当者がいるんですが（それも１人だけです）どう考えても、１人では無理なので 私も手伝いました。それでも、毎晩おそくなってしまいました。 ●けん太(2139) 題名：公務員って？ 投稿日 : 2000年6月16日<金>01時21分/宮城県/男性/24才 はじめまして。けん太といいます。公務員になって７年目を向かえて、何となく公務員という職業に染まりそうで最近恐怖感を持っている奴です。 ちなみに私の環境を紹介しておきましょう。 職場は田舎の小さな役場で、ず〜と総務課勤務をしています。財政→人事→情報公開という担当を経て、私生活では最近彼女と別れてブルーになってま〜す。 ところで、このページを見てちょっと安心しました。私も時間外が多い月で１５０〜２００時間くらいになります。でも、ほとんどがサービスって感じが多くて（怒られるかな？）、キレそうになってたところだったんですよ。でも決して時間外をすることを肯定も否定もしません。みんないろんな事情や環境があると思うので。個人個人が常識を持っていれば‥‥。そんなことを言いつつも私の職場は時間外がやけに多いので、なんとかこの環境を改善しようと自分なりに少しずつ取り組んでいるところなんですよ。 長くなってきたので、みんな読んでくれないかな？でも、こうやって公務員の人達と少しずつ意見交換できたらうれしいです。いろんなこと話しましょう！！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(4327) 題名：たまにはキレる事も必要です 投稿日 : 2000年6月17日<土>02時43分 あなたは若いし、よく仕事もするみたいだし、良い部下を持ったと上の人は思っているかもしれません。しかし、あなたが黙々とするからといって、サービス残業をそんなにさせることは良くないと思います。状況は良くわかりませんが、あなたにはキレる資格・権利があると思います。上司に対して、あなたがキレても、誰もあなたを責めたりしないと思います。むしろ良く言ってくれたと内心喜んでくれると思います。上司はあなたに対してどういう対応をするか。上司が力量を試される所ですが、そういう機会を作ってあげるのも上司のためにもいいかもしれません。 そのことで、職場の雰囲気が悪くなることはないと思います。本音での話し合いのきっかけにもなりますし、むしろ刺激になり、気分もすっきりして、そういう状況の時には、たまには職場の誰かがキレるのもいいのではと思います。 キレる時には、何に対してキレルのかはっきりさせておきましょう。そして、それ以外のことには話題を広げないようにしましょう。間違っても相手の全人格な攻撃はしないように。話が違う方向に進み、筋を変えられる恐れがありますので。 ●CoolerKing(3015) 題名：主催者さまへ。法律違反です。 投稿日 : 2000年6月14日<水>00時30分 あなたは代休をとらずに働いたそうですね。それを民間に対して「公務員も楽ではない」という趣旨で発言されていると思います。確かに、実態として、残業手当が予算や労組との協定などのため、支給されない職場も珍しくなく、忙しいところになると、平常勤務で深夜帰宅、土日はなし、というところがあります。 たしかに、そういうところもあり、「公務員は楽」という不当な（ただし、部署によってはそのとおりな）意見に、本当に苦労をしているという、実情を知らしめるためにはいいと思いますが・・・それはあきらかに労働基準法違反であり、あなたの勤めている役所に対し、今すぐにでも労働基準局が踏み込むべきであります。 正直に言って、営業マンはほとんど無給で深夜勤務をこなし、休日もない状態で働かざるを得ない状況であって、それが普通である、という認識が横行しています。おかしい。間違いなくおかしい。 休めない状況を自慢するのは労働者の身分を下げる愚かしい（言葉として大変失礼です。しかし、あえて強調するために使わせていただきます）行為です。人件費が高いうんぬんではなく、労働者はその高い能力を活用して組織に対して生かし、組織はそれに見合った金額を支払う。そういった仕組みこそが正当な社会だと確信します。働いた分は払ってもらう。当然です。それを不景気とかの理由で払わないのは民間企業であれば法律違反かつ、経営者の怠慢でありクビ。公務員であれ法律違反かつ、責任者（間違いなく政治家）は公職追放すべきです（法律を司どるはずの政治家が法律を破ったら公職追放すべきだと思います。法律を守るのは特別職と一般職を問わず公務員の責務であり、必要最低限な資格だと思います）。 ちなみに、わたしは無党派であって、特定政党のための選挙活動のためのカキコではありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(5411) 題名：能力とは 投稿日 : 2000年6月21日<水>00時54分/東京都/男性/26才 能力給なんですが、まず適材適所を…。今の自分の担当職務が気に入らないだけという話もありますが（笑）。 例えば、私は電気職なんですが、情報処理が好きでしてその方面が職務であれば能力を最大限に発揮できると自分では思っちゃっています。私が見る限りでは、情報処理関連に関わっている職員（事務系の方が多いのですが）をみると、はっきり書かせてもらえば、レベルが低すぎます。「あれで仕事をしてると言われても」というのが正直なところです。 それだけの格差があったとして、能力給で評価して何になる？というのが感想でして…。適性というものがあると思うんですよ。それに、上司が評価するとして、部下の職務内容をどれだけ理解しているかということです。そういうわけで、導入するときは、上司、部下の相互評価がないと困ります。忙しそうに見えるから能力を発揮しているとは限りません。効率の悪いやり方をしているだけかもしれません。 能力給というのも理想だと思います。人を評価するっていうのは、難しいです。 でも、それでも導入して欲しいですね。少しは、仕事の偏りが改善されるかもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(3032) 題名：現実は現実 投稿日 : 2000年6月20日<火>23時30分 勝手に書き込みをしながら、みなさんの誠意ある書き込みに返事が遅れて申し訳なく思います。 現実はみなさまの書き込みのとおりです。よくわかります。私の書き込みは理想論です。そうなればいいな、といことです。 ちなみに、今、自治労を騒がせている能力給についてはどうお考えでしょう？ どなたかご意見（きっついやつでも）お聞かせください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4944) 題名：そうかもしれないな〜。 投稿日 : 2000年6月15日<木>02時49分/茨城県/男性/32才 CoolerKingさん。はじめまして。 確かに、公共性のある掲示板で「サービス残業を何時間やった」なんて話してれば こういうおしかりを受けるのも仕方ないですね。 ただ、こういう現実もあるというのを踏まえて、ある程度ザックバランに話をしていたところもあると思うんですよね。 ただし、法律うんぬんは別にして誰だって働いた分だけ報酬がほしいのは当然であって、あなたと思うところは皆いっしょでしょう。 私も、休日出勤やサービス残業については、慎重に考えてゆきたいと思います。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎もじ(5848) 題名：私も法律違反かな？ 投稿日 : 2000年6月15日<木>00時58分/北海道/男性/29才 公務員は実際にノルマのある仕事が多いものです。 期限付きの仕事は、その仕事が公的なものであるが故に、遅れると後で大変な問題が起こってきます。 法定どうりの時間内に作業できる人員かどうか、或いは作業量であるかどうか、本来的にはそういうことを追求しなければならないのにも関わらず、今、目の前にある仕事を処理しなければならない状況に立たされて、では、そういうことから検討しましょうか？などとやっているよりもそれを処理したほうが遙かに早いです。 我々もこの法律違反状態を労働組合を通じて訴えているところです。 しかし、人員を減らせ！給料を下げろ！などと言っている行政改革の中では、とうてい現在の状況が緩和されることはありません。 労働省が年間就業時間を１８００時間、１６００時間にしようと頑張っていますが、そんな事を守っている会社が今の日本国にあるのでしょうか？ 公務員も漏れなくそういう状況にあることをご理解頂きたい。 私など４〜５年前は、月に２１０時間のただ働きをしたことがあります。 土日に仕事しても代休などはありません。 現在は８０時間程度ですが、超過勤務手当の限度額は１８時間です。 今は判りませんが、労働基準監督署も同じ時間まで電気がついていることもありましたから、どんなもんなんでしょうかね？ 難しい問題です。 http://www1.ocn.ne.jp/~moji2/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4837) 題名：法律違反 投稿日 : 2000年6月14日<水>23時48分 はじめまして。 ご指摘の点は、当市に限らず一般的に見られる状況だと思ってます。 しかし、他もやっているから･･･というのは理由にならず、特に法を遵守しなければならない自治体がこんな状況で恥ずかしい限りです。 労働者の保護は法律でも定められており雇用者の義務です。 しかし、法で定められているからといって規定道理どおりに運用するとどうなるのでしょうか？ それで行政運営に支障をきたさなければ問題ないかもしれませんが、（個人的な意見として）現状ではとてもそうは思えません。 現在、労働関係の法と現状の間には大きな矛盾が生じています。 肯定することはできませんが、大きな声で否定することもできないのです。 こんなコメントではお叱りを受けることは分かっています。 しかし、これ以外にコメントのしようがありません。お許しください。 ●東京の職員(2853) 題名：選挙ですね 投稿日 : 2000年6月11日<日>10時28分/東京都/男性/34才 そろそろ選挙ですが（実際はもう始まっていますが）、この時期になるといつも思うのですが、公務員の政治活動はどこまで許されるのでしょうか。 特定政党の候補者の一覧と政策を書いたチラシなんかが、机の上に置かれていると余計にそう思います。とはいえ、それを配っているのはよく知っている人で、 仕事の上でも世話になったりしているものですから「置かないで欲しい」とは思っていても言いづらいし・・・。 色々なところで公務員と政治活動に関するパンフレットを造って、それを読みますが、今ひとつ理解できません（自分の理解力の無さを露呈するようですが）。 ここから先は私の個人的意見でありそれに対して、皆さん色々ご意見もあると思いますのでぜひ教えていただきたいのですが、 @ 公務員が特定政党の支持を明らかにすることは中立性を損なう。 A その政党以外を支持する住民に対し不必要な誤解を招く。 などの理由で、政治活動については慎むべきと考えます。 勿論、憲法で保証されている思想・信条の事由を侵すという気はありませんが、行政、特に地方自治が住民との信頼関係で成り立っている以上、権利の行使より 住民から不必要な誤解を招くことのないように行動を律するべきではないでしょうか。 「李下に冠を正さず、瓜田に沓を入れず」 この言葉は、私がこの仕事を選んだときにある先輩から言われた言葉です。この言葉を選挙の度に思い出します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2841) 題名：選挙 投稿日 : 2000年6月11日<日>22時28分 私も職員が選挙に（積極的に）関与することには反対です。 もちろん法においても制限は加えられているのですが、これ以上は駄目という線引きが曖昧で、「そんなことまで許されるの？」と感じることがよくあります。 特に身近な選挙（特に首長選挙）ほど強く感じます。 理由は東京都の職員さんが書かれている@Aと全く同じです。 倫理法も成立したことだし、同時にこのあたりについても厳しく規定する必要があるのではないかと感じています ●CBT(4345) 題名：下記の意見により改めて実感致しました。 投稿日 : 2000年6月9日<金>00時43分 今更ながら、逸太郎氏制作のＨＰの奥深さを実感しています。 幾つかの某ＴＶ番組において、よく内外問わず自治体を告発するテーマをとりあげたりします。地域住民の諍いの調停から汚職問題までさまざまですが、その結論は「自治体が解決すべきだ。」という一遍とおりのものであり、具体的な解決方法について話し合われたりすることは稀です。 告発の是非については、ケース・バイ・ケースではないでしょうか。最も重要なのは少しずつでも良いから解決の方向へ、公務員と住民が力を合わせて持っていくことなのだと思います。 しかし、多く民間組織が「組織にとっての利害」で諸問題を判断しても、自治体は組織にとって不利益であるから対応しないという結論を選ぶわけにはいかないのです。それにより持たざるを得ない、民間とは違うストレスを理解して欲しい時や、公務員ならでの疑問について職域を越えて相談したい時もあります。それが愚痴なのであれば、他の公務員関係でないＨＰも所詮愚痴に過ぎません。 刺激やうわべだけのコミュニケーションを求めるＨＰよりも、管理者である逸太郎氏や良心的な相談者が多くいるＨＰの存在こそ貴重であると思います。 人や物事に対して思いやりを失わないよう、皆さん頑張りましょう。 そして、いつも誠実に対応して頂いている逸太郎氏に感謝致します。今後も宜しくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2719) 題名：反省を込めて・・・ 投稿日 : 2000年6月11日<日>22時27分 後味悪い議論になってしまい申し訳ありませんでした。 公務員は･･･とか、お役所は･･･とか否定的に決め付けられるような発言をよく耳にします。 それらの意見に反発して、実態を少しでも知ってほしいという思いからこのＨＰを開設しています。そのためか、そのての発言に対しては敏感に反応してしまうのです。 もう少し冷静に受け答えをすればよかったのかもしれません。まだまだですね。 率直なご意見を頂いた内堀さんをはじめとして、皆様に不快感を与える結果となってしまい申し訳ありませんでした。 勝手ではありますが、この話題については、これをもって終了とさせて頂きます。 ご了承下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムアンジニア(2738) 題名：ご忠告 投稿日 : 2000年6月11日<日>04時27分 内堀さんと同じ、書き込みする数少ない民間人です。 ここの管理人さんはまじめである為か、書き込みに対して無視を決めこむ方ではありません。 何らかの書きこみがあれば、それに対してリアクションを返されます。 しかし仏ではありませんので、批判や中傷的な書きこみに対しては、文章上面に出さなくても内心 ”なにくそ”と思っていらっしゃるかもしれませんね。 興味本位ということでしたが、内堀さんがリアクションを返した時点で既に討論という性質を帯びて しまいました。 他の方が内堀さんに対して、理由・動機・主張を求めるのは当たり前なことなのです。 （スタンスを貫くべきでしたね。） また、最初の書きこみでこのＨＰの批判をしたことで、人（公務員）の反省と反発をもたらしました。 これは最初から覚悟していたと思いますが、”思いやりに欠けるようですね。〜もう書き込みません のでご安心ください”と返しては、”ウザイから逃げ出した”と、取られてしまいます。 今後はお気を付けください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎内堀(1420) 題名：逸太郎さんへ 投稿日 : 2000年6月11日<日>01時14分 ＞「公務員のＨＰと知って書き込まれている以上、 ＞何らかの考えをお持ちのはず」だと思います。 おかしいな？私の意見は最初に書いたはずです。 私がここに来たのは「内部告発」を期待したからで公務員の「愚痴」を見て落胆し掲示板に素直に書き込んだけですよ。なぜ皆さんそこまで私に対して「どうゆうつもり？」「具体的に言って」と理由や動機や主張を求めるのでしょうね？ ＞ネットの掲示板は意見交換の場であり、参加者には何らかの共通点があります。 ＞共通点があるからこそ人が集まるのです。 いいえ、それは違うと思いますよ。共通点は無くとも興味本位で来る人も多いと思います、あなたの書き方を見ているとまるで共通点の無い人以外は来てはいけないみたいな書き方ですね。 ＞「公務員のＨＰと知って書き込まれている以上、何らかの考えをお持ちのはず」だと思います。 ＞売り言葉に買い言葉的な内容になってしまって申し訳ありませんが、参考までに、もう少し ＞具体的に示して頂ければ幸いです。 先ほども書きましたが興味本位だといけないんでしょうか？ 告発を期待してはいけませんか？ 公務員に少しでも批判する心を持ってもいけませんか？ 公務員にどうゆう気持ちであれ興味を持ってはいけませんか？ このＨＰは広く皆さんに見てもらうために貴方自身が作られたのではないでしょうか？ 公務員に興味がある人、共通点がある人だけに見てもらって満足なんでしょうか？？ 公務員について深く考えて書き込まないと駄目だというなら掲示板の注意書きにこう書かれたらよろしいかと。 「公務員についての意見を持たない人思いやりの無い人はここの掲示板には書き込みしないでください」 「ぴよ」さんと「とも」さんと「ＣＢＴ」さんへ 私がここに書くと思いやりに欠けるようですね。 公務員の皆様には御上としての誇りと縄張り意識があるようなので、私は消えるしかないようです。 もう書き込みませんのでご安心ください それではさようなら。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2247) 題名：このホームページ 投稿日 : 2000年6月11日<日>00時22分 レスが遅くなり申し訳ありません。 私がこのＨＰを作るにあたってまず考えていたことは、”ぴよ”さんが感じられているように、 ＞公務員不祥事の報道などで、まるで全ての職員がそうであるかのように ＞思われてしまっている現状で、偏った考え方や誤解を解いてゆこう･･･ というのが基本です。 この私の考えに対しての反対意見や批判もあるでしょうが、この考えを変えるつもりはありません。そのために内部告発をテーマにしていないのです。 この掲示板には、公務員だけでなく民間の方の書き込みもたくさんあります。 もちろん批判的なものもありますが、私自身が反省すべき点も多くとても勉強になります。 ネットの掲示板は意見交換の場であり、参加者には何らかの共通点があります。 共通点があるからこそ人が集まるのです。 「お役所的」とか「自己中心的」とのご批判のようですが、テーマをもったＨＰである以上（テーマのないＨＰは存在しないと思っています）、どこの掲示板だって同じようなものだと思います。 内堀さんが何を望んでおられるのか、全く分かりません。 ＞公務員と名乗ってHPを作るのであれば余程の覚悟があったはずです。 ＞またそれを覚悟して作ったのでなければさっさと違う内容に変える ＞べきだと思いますよ。 と書かれていますが、その言葉をお借りすれば「公務員のＨＰと知って書き込まれている以上、何らかの考えをお持ちのはず」だと思います。 売り言葉に買い言葉的な内容になってしまって申し訳ありませんが、 参考までに、もう少し具体的に示して頂ければ幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CBT(5715) 題名：内堀さん、誤解させてすみません。返信ありがとう。 投稿日 : 2000年6月10日<土>17時57分 「お役所的自己中心的な考え方」、「排他的」、あるいは、遠まわしに批判していると感じた方々にまずお詫びしたいと思います。（文章の下手さと不勉強は自他ともに認めるところです。） そして、内堀さんから御意見頂けて大変勉強になりました。ありがとうございます。 「物申す」を辞書で調べると、「組織体などのあり方などについて、批判（抗議）的な発言をする」とありました。また、「批判」とは「物事のいい点については正当な評価・顕彰する一方、成立の基盤に関する欠陥については徹底的に指摘・検討し、本来どう有るべきかを論じること」とありました。 つまり、「指摘」するだけではなく、違う立場の者どうしが検討し論じることがやはり大切であることには間違いないようです。 公務員は、住民から批判を受けたり、相談を受けることが多い仕事です。だからこそ、常に耳を傾けて、共に考えていく姿勢を今後も守り続けたいと思っています。 ともさん、ぴよさん、私の至らない発言を補完して頂き、ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ぴよ(1858) 題名：排他的？？ 投稿日 : 2000年6月10日<土>11時18分/東京都/女性/20才 公務員が集まってしまうと、特殊な仲間意識をかもしだしてしまうのかも しれませんが、決して「人の考えは耳に入れない」わけではないと思います。 みなさん、具体的なことを聞きたいとおっしゃってますし。 つい最近ココへ初訪問し、このHPは、近頃の公務員不祥事の報道などで、まるで全ての職員がそうであるかのように思われてしまっている現状で、偏った考え方や誤解を解いてゆこうという方向であると、私は受け取りました。（それだけではないと思いますが） やはり、公務員というイメージが先行してしまい、誤解を与えてしまっていることは少なからずあると思いますが、実状を知っていただけたらと思います。 また掲示板では、皆様の公務員に対する目、正直な御意見などを聞くことができ、 公務員にとって本当に貴重な場だと思います。 とくに公務員として未熟な私にとっては、人の考えに耳を傾けられ、とても参考になるので、この場に感謝しております。 そこで質問です。 ＠「役所の緩慢とした仕事」とは具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？（今後の仕事の参考として、お聞かせください。すみません） ＠お役所的な自己中心的考えというのは、具体的にどのようなことを言うのですか？また、役所のどのような仕事に現れていますか？ 内堀様が考える具体的な内容を聞かせていただけると助かります。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(0333) 投稿日 : 2000年6月10日<土>03時03分/茨城県/男性/32才 内堀さん。はじめまして。 なるほど、愚痴ばかりというのは不適切だとは思うけど、そのような書き込みもありますね。ま、私もしらずしらずのうちに愚痴こぽしてるだろうし、「地方公務員」を謳っていれば、やはり集まるのは地方公務員やそれになりたい人が多く集まるでしょうからね。ある意味寄り合い所帯になってしまうこともあるかもしれませんね。ただ、管理人さんは、内堀さんみたいな論理の筋道立てて物申すような方は決して歓迎しないわけではないと思います。 具体的な、事例などをあげていろいろ問題定義をしていただければ私も考えてゆきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎内堀(4104) 投稿日 : 2000年6月10日<土>01時41分 ＞公務員ならでの疑問について職域を越えて相 ＞談したい時もあります。それが愚痴なのであれば ＞他の公務員関係でないＨＰも所詮愚痴に過ぎません。 掲示板の内容では無く「物申す」に対して「愚痴」という表現を使ったわけですが、あの内容は「相談」なのですか？そうは読めませんが。「相談」というのは「どうしたら良い？」という類のものだと思います。 ＞人や物事に対して思いやりを失わないよう ＞皆さん頑張りましょう。 はっきりしませんね、遠まわしに批判されると役場の緩慢とした仕事を見ているようで苛々します。 公務員と名乗ってHPを作るのであれば余程の覚悟があったはずです。 またそれを覚悟して作ったのでなければさっさと違う内容に変えるべきだと思いますよ。 人は暮らしている環境の中で各々立場が違うわけだから当然批判をぶつけたくなる事もあります第一にここのHPも「物申す」ために、つまり自分の考えを主張するためにHP管理者さんが自ら作られたものであるわけで、人目に晒されるのを覚悟の上で作っておられるのだから賛美賞賛激励などだけが寄せられるなどと考えるとすれば、それはまさにお役所的な自己中心的考えですよ。このことはHP管理者さんは解っておられるようですが、他の 来訪者さんたちは解っているのかいないのか。 いずれにしても役所的な考えがすでにこの場を支配しているようです。 自分たちだけの世界 人の言葉は耳に入れない（入らないじゃなくてね） 仲間意識だけは強い つまりは排他的ってことですね ●内堀(1429) 題名：はじめてきました 投稿日 : 2000年6月8日<木>11時14分 ＨＰ内容見ました、結局何が言いたいのかって 思ったんですけど、はっきり言ってただの愚痴ばかりですね。 もっとスゴイのかと思った、内部告発とか・・・ 愚痴を言っていられるうちが花ですよ。それじゃサヨウナラ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(4632) 題名：愚痴から始まる 投稿日 : 2000年6月9日<金>23時46分 あなたが何を求めいているのか、短い文章の中からはつかめませんが、もし、その人の本音や事実をつかみたいとするならば、あなた自身の（聞き出そうとする）努力が必要だと思います。 入り口の段階で、一言で簡単に終わらせてしまっては、どう対応していいのか、戸惑います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3851) 題名：内部告発 投稿日 : 2000年6月8日<木>23時38分 はじめまして。 愚痴ですか･･･。 そう受け取られても仕方ないかもしれません。 内部告発を期待されているみたいですね。 内部告発を否定するつもりはありませんが、今のところそれだけをテーマにしたいとは思っていません。ご期待に添えず申し訳ありません。 ご訪問有難うございました。 ●まる(3301) 題名：市役所の仕事って？ 投稿日 : 2000年6月7日<水>01時33分/大分県/女性/19才 ただいま受験生さんのを読んで私も思ったのですが、市役所の仕事って、具体的にどのようなものがあるんですか？たくさんありすぎて書ききれない事だとは思いますが、これから先、公務員試験を受験するかもしれないので、是非参考にさせていただきたいと思います。市役所で実際にお仕事されている方、お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0223) 題名：難しい・・・ 投稿日 : 2000年6月9日<金>00時02分 はじめまして。 ご質問についてですが、ご想像のとおり、簡単に書けるようなものではありません。 本気で市役所に･･･って思われているのなら、まず一度、役所に行ってみて観察してみたほうがいいと思います。 見れるのはホンの一部ですが、話を聞くよりタメになると思いますよ。 ●もうすぐ死ぬかも(4635) 題名：いいかげんにして 投稿日 : 2000年6月6日<火>12時46分 私は地方ではなく国家公務員（技官）です。毎日のように残業が続き体はもうぼろぼろです。月に１００時間以上は上司の命令により残業しているのですが、超過勤務手当（残業手当）はなぜ？２万円なの？教えて！！国民の方、どう思います？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(3737) 題名：無題 投稿日 : 2000年6月10日<土>21時37分/茨城県/男性/32才 ま、私も７時くらいまでは残って残業なんかつけんけど、ま、つけるとしたら ８時以降ですかね。そういうことで、「もうすぐ死ぬかも」さんよりは「楽」といえるでしょうね。でも、これは公平委員会や組合に訴えることだと思います。 そういう雰囲気ではないとおっしゃるかもしれませんが、「死ぬかも・・・・」 なんてＨＮつけてるようならそんなこといってられないですね。 もっと言えば、死ぬような職場はいくら国に対して犠牲の心があったとしても、 早いとこやめたほうがいいと思いますよ。少々収入が少なくなっても死ぬよりまし ですからね。 やめた後は、告発すればいいでしょう。なに、１回死ぬ思いしたのなら何でもできるはずです。 「死」などというコトバをＨＮにつけてきたのだからそれなりの思いで書き込まれたことかと思います。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(3323) 題名：頑張ってください 投稿日 : 2000年6月9日<金>23時33分 あなたのような人々の頑張りで、国は大借金の破産状態でも、なんとか国民生活の安定を維持していけるのだと思います。 あなた方が、本当に自分たちの時間外手当を削りながら、節約をしながら、身を粉にして働きつづける一方で、底抜けに借金を作りながら、国家公務員はまだまだ人間が多すぎる、もっと減らすべきだ、と実態を把握せずに平気で発言し、湯水のごとく国の借金を更に重ねていこうとする議員には、言うべき言葉を失ってしまいますが、現実問題として国は借金をしすぎています。 そのような状態の中で、国家公務員が時間外手当まで貰えると思うのはちょっと現状認識は認識が甘いと言われるかもしれません。 借金を作ったのはあなた自身ではないですが、あなたが所属する組織が作ったことは確かであると思います。 その責任の一端を末端組織の一員であるあなたが背負わされても仕方がないと言えます。そういう状況にある中、開き直らずに、もくもくと役割を果たしていこうとするあなたに対し敬意を表します。いつか報われることを信じて、今後も頑張ってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5531) 題名：大変そうで･･･ 投稿日 : 2000年6月8日<木>23時55分 内情は良く分かりませんが、大変そうですね。 そういう話を聞くと、現在の私がどれほど恵まれ、どれほど甘えているのかが分かるような気がします。 どういう事情から超勤手当が支給されていないのか分かりませんが、行政って短絡的な考えで動く部分が多いと思います。 単に人件費の抑制が主目的なら、その前にもっと深い部分にメスを入れる必要があると思っています。そんなところに手を付けず、手っ取り早い手法だけで対処するのは行政の怠慢にほかなりません。 何でも簡単に片付けられる問題ではありませんが、とにかく業績に応じた給与制度が最大の課題でしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムアンジニア(2119) 題名：すみません 投稿日 : 2000年6月8日<木>00時21分/福岡県/男性/36才 趣旨がズレてしまいました。申し訳ありません。 削除していただいて結構です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムアンジニア(0937) 題名：ストレス 投稿日 : 2000年6月8日<木>00時09分/福岡県/男性/36才 「ストレスを感じる程立派な仕事をしているのか？」 と言われて育ったものですから、未だにストレスを自覚出来ないのですが。（単なる性格の問題？） 個人差がありますので一概には言えませんが、１００時間２００時間残業しようと、自分で納得した仕事であれば、精神的に苦労は少ないと思います。 先にも書きましたが、相当の手当てが貰えていますし、好きでやっている仕事ですし、やり甲斐がありますので、苦にはなりません。（キッパリ） -------------------------------------------------------------------------------- ◎ぴよ(4546) 題名：ストレス 投稿日 : 2000年6月7日<水>06時45分 私は、病院に行くたびにストレスですと言われました。 ストレスは体のすべてを蝕むから・・・。 同じ体をもっていても、同じ仕事をしても、ストレスを感じる人とそうでない人では、 大きな違いがあるかと思います。 数ヶ月前まで学生だった私には、酷だったのでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムアンジニア(2403) 題名：なかなか死なないもんですよ 投稿日 : 2000年6月6日<火>23時24分/福岡県/男性/36才 私達の業界って、残業月５０時間はノーマルコースです。 １００時間で、働いたかな〜と感じています。（変？） それというのも、働いた分手当てがチャンと付くからではないかと思います。 働けど働けど、手当てが付かないのは、肉体以上に精神的にキツイでしょうね。 がんばってください．．．としか言えません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ぴよ(1418) 題名：１００時間？！ 投稿日 : 2000年6月6日<火>22時14分/女性/20才 私も公務員ですが、月５０時間以上の残業、手当１万円っていう状態が続きました。 過敏性大腸炎にもかかってしまい、２ヶ月おきに４０度近い熱を出しそれでも、点滴を受けてから出勤してました。 体を痛めながら一生懸命働いてるのに、まわりからは暇人だと思われててやり切れない気分でした。 それにしても、１００時間以上っていうのは、ひどいですね。 あまり無理しないようにしてくださいね。 ●ぴよ(3649) 題名：教えて下さい。 投稿日 : 2000年6月5日<月>22時36分/女性/20才 はじめまして。 とても熱いページですね。 私も地方公務員として昨年４月採用で働いているのですが、 とても励みになります。 今回、ちょっと教えていただきたいことがありまして、書き込みさせて もらいました。 地方公務員法についてなのですが・・・ 第３６条（政治的行為の制限）で以下のように記してあります。 「職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは 地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもって、 あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又は これに反対する目的をもって、左に揚げる政治的行為をしてはならない。 １，（省略） ２，署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。 ・・・・（以下省略）」 実は、私は友人と、ある市（市長）に対して署名とともに要望書を提出したいと考えています。 内容は、その市で起きた動物虐待事件に対して、こういう対策で動物を 守ってくださいという要望書です。 この行為が上記にあげられるような違法行為になってしまうようだったら、 考え直さなければ、いけませんので・・・。 こういう場合の署名運動って、違法になるのでしょうか？？ 突然ですみません。一言ご回答いただければ助かります。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ぴよ(0453) 題名：ありがとうございます。 投稿日 : 2000年6月6日<火>22時04分/女性/20才 配属されてる地域じゃなければOKなんですね。 ちょっと一安心です。 でも、相手の市に 「人のことを言う前に、あなたの区の政策はちゃんとできているんですか？」 と言われてしまいそうですが・・。 公務員って何かと立場がつらいのですね(^-^;; -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1058) 題名：３６条の解釈 投稿日 : 2000年6月6日<火>00時10分 もし、その市が貴方の勤務する市でない場合は問題ないはずです。 ３６条２項の規定は、自らの勤務する地域以外では認められる行為です。 ●ただいま受験生(0513) 題名：県庁と市役所 投稿日 : 2000年6月5日<月>14時05分/女性/21才 現在、ある中核市の市役所上級試験に向けて勉強中です。その市は、個性があり、独特の思想を持っていて、とても魅力的な市です。中核市となり、行政に関しての独立した事務権限も持ったことで、私は行政の仕事をするならこの市で働きたいと思い、勉強しています。 しかし、周りの人に「どこ受験するの？」と聞かれて、「○○市役所」と答えると、「県庁にしないの？」「県庁のほうが良いよ」といわれます。そのくせ、理由を聞くと、「県庁のほうが権限が強いから」「スケールが大きいから」「なんとなくえらそうだから」といった理由しか聞けません。一般に（受験するなら）県庁のほうがよいといわれている理由なんでしょうか。いまさら悩んだところで、県庁の申込は終わりましたが、どなたか、納得できる理由を知っておられる方は教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ただいま受験生(4438) 題名：レスありがとうございます 投稿日 : 2000年6月5日<月>23時44分/女性/21才 皆さん、レスありがとうございました。私は今の自分の気持ちを大事にして進んでいけばよいのだと分かりました。私には兄弟がいません。そしてからだが不自由な父と母がいる為、やはり転勤（といっても県内ですが）の多い県庁は大変かもしれませんね。今はまだ学生なのであまり分からないのですが、きっと結婚をし、自分にも家族が出来た時のことまでを考えると居住地を変える必要の無い市役所の方がよいのかもしれません。人がどうこう言うより、自分にとってどうなのかを考えるべきですね。行政の面でも、私はこの市が積極的にやっている取り組みなどにとても魅力を感じているので、頑張っていきたいと思います。まずは試験に受かることですね。頑張ります。ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムアンジニア(3423) 題名：おもしろい 投稿日 : 2000年6月5日<月>23時34分/福岡県/男性/36才 民間企業人ですが。 ”市役所＝はんこ押し”ですか。なるほど。 ちなみに、個人的用事で県庁へ行ったことありますか？ 市役所へはちょくちょく行くこともあるでしょうが、一般の住民が県庁へ赴くことは、ほとんどないと思います。 そう言う意味で、何しているかわからない県庁よりも、普段よく見る市役所がはんこ押しのイメージなのは仕方がないのでしょう。 （でも、県庁もはんこは押しまくっていますよ。） 仕事のスケールがでかいのは確かですが、権限については県庁が強いのであって、そこで働く職員が強いわけではないと思いますが。 政令指定都市・中核都市でも市役所の基本業務は町役場と同じで、ただ、大きい分だけ事業が多いだけなのではないでしょうか。 一般人からは、差別化するほどの差は見出せません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＳＡＫＩ(2428) 題名：諸先輩から、怒られそうなアドバイス。 投稿日 : 2000年6月5日<月>23時24分/東京都/女性/29才 具体的に志望しようとしている市役所と、 比較している県庁があるようなので、仕事の内容に ついては、市報や県庁便りなどで、もう一度よく 調べてみてください。広報誌は職員でも、仕事の 全体像を把握するのに必須です。 わたしが区役所を選んだ理由のひとつに、異動しても居住地 を変えなくていい。というのがありました。実際子どもを預けて 働くには、保育園の登園・退園時間という制限がありますが、 異動しても通勤時間が変わらないので何ら問題がなくやっております。 こんな理由を面接で言ってはだめだけど、県庁のほうがえらい！を 払拭するひとつのネタにしてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎成子(2151) 題名：県内転勤は度々あります・・・ 投稿日 : 2000年6月5日<月>23時21分/女性/33才 私は地方公務員ですが、県庁職員ではありませんので、仕事内容については詳しく分かりませんが、県庁職員については県内の転勤が頻繁にある、ということは違いのひとつだと思います。（たまに県外転勤もあります。） 家庭の事情等で居住地をあまり動きたくない方は、市町村職員の方がいいのではないでしょうか。こちらの県の場合、２〜４年越しに異動があります。 また、職種も県職員となると、より多岐に渡った職種がありますので、いろいろな経験もできる反面、高レベルの即戦力が求められストレスを感じる人も少なくはないようです。自治体では、まず「県」がお手本を、というところは確かにあるようです。 給料面では、各自治体で違います。給料表の比較をしたことはありませんが、こちらでは、初任給が県より高い市があります。 私は、自分が希望した職種が、県の機関としてしか存在していなかったし、県民のみなさんのために働く人たちをサポートしたくて県職員を受験しました。 ただいま受験生さんは、その市の独自の思想に魅力を感じているならば、迷わず市職員としての道を選ばれた方がいいのではないかと思います。 公務員受験の動機というものは、今後いろいろなことで迷ったりしたときに、案外自分を支えてくれる力になると思います。 ただ、漠然と公務員になりたい、というのでは面接のときに見透かされてしまいます。今の熱意をもってがんばってください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ただいま受験生(0317) 題名：仕事の内容は・・・ 投稿日 : 2000年6月5日<月>20時03分/女性/21才 県庁と市役所って、仕事はどの様に変わってくるのでしょうか。扱う地域が違うのは分かりますが･･･。市役所＝はんこ押しといったイメージが世間一般にあるようですが、そればかりが市役所の仕事ではないですよねぇ。とくに、政令指定都市や中核市となってきたときは。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4733) 題名：県庁 投稿日 : 2000年6月5日<月>19時47分/茨城県/男性/32才 こんちわ。 「県庁の方がスケールが大きくて、権限が強いから」というコトバに納得できなけ ればそれでいいんじゃないでしょうか。あなたが、市役所の方に理想を見つけたのならそれに越したことはないと思いますよ。私は「県庁の方がスケールが大きくて、権限が強いから」以外の理由はなさそうな気がするんですけどねー。 もしかして、給料表も違うのかな・・・・。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●大阪の公務員(0241) 題名：情報公開に耐える組合活動を 投稿日 : 2000年6月4日<日>22時02分 今、役所の情報公開が言われています。また、役所をさしにかかるオンブズマンやマスコミや市民も増えています。我々は、説明責任があるという立場にたつと、このような攻撃を無視したり、或いは開き直ってばかりではいられません。キチンと説明できるだけの整理や筋立てを、いろんな所にしていく必要があります。 組合が聖域ということにはなりません。組合も組合員の疑問や質問に、以心伝心ではなくてキチンと答えていけるような整理をしておく必要があります。 まず、少なくとも「職免」の整理はしておく必要があると思います。どんな時に職免がとれるのか、パターンわけをして、法律で認められている協定や確認書という形式で労使で文書をかわしておく必要があると思います。それがあれば組合員に対して堂々と説明ができます。 ボランテイアでやっているという気持ちもあるでしょうが、社会的存在であるので権限も持ってるということでありますので、そこは時代が変わったのだと割り切って整理していくべきだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4023) 題名：職免 投稿日 : 2000年6月5日<月>19時40分/茨城県/男性/32才 大阪の公務員さん。こんちわ。 私が運動公園勤務だったとき、共済会の大会なんか結構使ってたんですよ。それで、一般の利用者に、何をやってるのか説明（嘘はつけないですからね）したところ、イメージとして職員同士が、いいように無料で使っているという印象をもったようです。でも、実際そうなのかもしれません。 共済大会は職免ですよね。中には平気で酒飲んでるのもいます。応援にかこつけて 職免というのもあるようです。 私は、マイナースポーツマンなので、１回も出場したことはないのですが、あれは つっつかれても仕方ないですねー。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●YKK(0432) 題名：コネってすごい？ 投稿日 : 2000年6月3日<土>19時04分/男性/23才 今年サミットの行われるN市の出来事ですが、市長の親類の子 が試験なしで採用されていました。公務員目指して勉強して いるのが何かむなしくなった私です！！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎大阪の公務員(3735) 題名：公務員になるために 投稿日 : 2000年6月4日<日>22時37分 職種とかやりたい事とか関係無く、ただ公務員になりたいということであれば、その可能性を追求するためには、まず勉強ではなくて、まず綿密な調査が必要です。あなたが入りたいと思ってる市町村の職種別採用計画を調べます。その時は、正規職員だけではなくて、臨時・非常勤職員・プロパー職員のこともきっちりと聞いておきます。プロパー職員とは市町村の外郭団体（社会福祉協議会、シルバー人材センター、障害者事業団等々）の職員のことです。それらの採用計画は市町村の窓口ではキチンと聞かないと教えてくれません。職員課では説明する義務はないからです。プロパー職員もほとんど公務員と同じです。 それらの採用募集は、市の時期はずれの採用募集も含めて、広報には載せるはずですから、家に配られる広報は毎月すみからすみまでチェックしましょう。読みおとしてしまうような少ない字数で乗せてあると思います。 昔は、黙ってこっそりという形もありましたが、いろいろうるさくなって、たいがいの市町村は、広報には載せて、キチンと公募しているという形式をとっていると思います。コネ（親・親戚の情報力）があれば、そういう情報を教えてもらうというメリットもあるでしょうが、コネが無くても、あなた自身の普段の努力で、情報についてはカバーできると思います。それでも難しいとは思いますが、できるだけの努力をすることは必要です。運がよければどこかへ入り込めるかもしれません。 また、報酬月額は落ちますが非常勤職員でもいいということであれば、もう少し確率は上がると思います。 あなたが言われるように、まれに、まだ、公募なしで試験も面接もなし（と思われるような形）で、例えば「非常勤嘱託」という形で、過去の経過を引きずって、こっそりと入れている場合も残っているようですが、「説明責任」「情報公開」の時代の中でいずれなくなっていくでしょう。そんな汚い方法で役所に入ったとしても、あなた自身すっきりとしないと思うし、今の時代そういう形で入ってくる人を、我々は、一人前の職員とは、退職するまで認めないでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3727) 題名：選考採用？ 投稿日 : 2000年6月3日<土>22時37分 試験なしの選考採用なんでしょうね。 特定の職種については法や条例でも認められてはいます。 しかし、このような例が後を絶たず当然批判も多いため、最近ではそのような職種でも試験採用されているところが多くなっています。 公務員全体が疑われるような不透明な採用はやってほしくないですね。 ●逸太郎(4015) 題名：リンク 投稿日 : 2000年6月3日<土>15時40分 このＨＰの「リンク集」から、全省庁と都道府県のＨＰにリンクできます。 ご利用ください ●公務員になりたい(3014) 題名：公務員（国家・地方）の職種 投稿日 : 2000年6月1日<木>21時30分/19才 公務員を目指そうと思ってるんですが、あの仕事というのは国家・地方でまた 職種が違うんですよね？ 大学の図書室の本をいろいろと見てみたのですが大まかにしかかいてなくて、、、 一体どんな仕事があるのかわかりません。 インターネットで調べて見てもいまいちです。 どこか良いホームページとか本とか知りませんか？ 知っていたら教えてください。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CBT(1632) 題名：はいはい。 投稿日 : 2000年6月2日<金>23時16分 御要望にお答えします。 見つかりにくかったですか？都道府県名を入れると簡単に出てきますよ。 http://www.metro.tokyo.jp/ 東京都のホームページはかなり構成がよろしくないのですが、情報量だけはあります。 この中の「都政情報」を選択し、メニューの「組織・仕事」でどのような仕事を見てみましょう。次に、「都職員募集」を見ると簡単な概要がのっています。 東京都だけでなく、多くの自治体がホームページを持つようになってきているので、都道府県名で検索してみると面白いかもしれません。トライしてみましょう。では、がんばって。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎公務員になりたい(4719) 題名：ありがとうございます、もう一つ質問。 投稿日 : 2000年6月2日<金>06時47分/19才 本は探して見ます。いろいろと勉強になりました。 それでその東京都のＨＰ−ムページとはどこなんですか？ 探して見ましたがなかなか見つからなくて。よかったら教えてください。 ＵＲＬで教えてくれると助かります。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CBT(1122) 題名：公務員になりたい方へ 投稿日 : 2000年6月1日<木>23時11分 おっしゃるとおり、公務員は国家公務員と地方公務員に分かれます。どこが違うのか？という点を優しくいうと、レベルとエリアが違うという点でしょうか・・・。国家公務員は主に国の法律や方針に関与し、「日本をどのような方向に進めるか」を決定します。また、外交や検疫の例でも判るとおり、国内外の調整を図ります。これに対して、地方公務員は国の法律に抵触（ていしょく）しない範囲で、「自分の自治体をどのような方向に進めるか」を決定し、条例や政令などを定めたりします。したがって、必然的に地方自治体間で調整を図りながら、独自の住民サービスを進めることができる訳です。 こう書くと、いかにも国家公務員が偉いと思うかもしれませんが、人それぞれその解釈は異なります。また、国家公務員になると、全国どこでも飛ばされると考えるので選ばない人もいます。 また、地方公務員には、都道府県、政令都市および特別区といった自治体と市町村といった自治体とがあります。後者は保健所など専門的機能を必要としない自治体であり、都道府県にその機能を補完されています。分かりますか？ まあ、普通公務員になると決めた場合、以下の条件で選択していきます。 （１）事務職なのか技術職なのかという選択。何故かと言うと、事務職と異なり、技術職の場合、免許やある学問の修了が条件となるからです。（２）国家公務員か地方公務員かという選択。（３）地方公務員であれば、どの都道府県にするか。（４）地方自治体の場合、前述のどのレベルにするか。（市町村にするか否か。） 最後に、決定した後でも、試験要項をみると分かりますが、T種、U種とか、１類、２類、３類とか、高卒、大卒など学歴で受験可能なレベルが異なります。これにより、スタートラインが異なり、昇進のための必要な年数や昇任試験を受けることのできる年数が違ってきます。入ってから、どのようなシステムになっているのかは、自治体によって異なりますので、直接話を聞かないと分かりません。ターゲットを絞ってから、試験の窓口に電話して聞くか、高校や大学のＯＢに聞くしかありませんね。 どのような組織で、どんな技術分野に分かれているかを見たければ、東京都のホームページを見ると良いでしょう。他の自治体は多少名前が違っていても、同様の組織図です。 国の場合は、国家試験T種、U種といった受験用の本が本屋にありますから、購入するといいでしょう。 |
