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●アッサム(4301) 題名：アッサムと申します 投稿日 : 2000年8月29日<火>22時43分/東京都/男性/26才 はじめまして。 アッサムと申します。 宜しくお願いします。 逸太郎さん、質問なんですが。 公務員の組合って、２つありますよね。流れが。 その、双方とも、特定政党や特定政治家への応援をしてますよね。 地方公務員法はわかってます。でも自分の職場の長を決める選挙で、電話攻勢をやることを半強制的にやって良いんでしょうか。 うちの職場ではありませんが、他の同期が組合幹部に「やれっ」て。１００円渡されたらしいです。 都知事選挙で懲戒処分の人が結構でましたね。都の組合。 どうなんでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2743) 題名：政治的行為の制限 投稿日 : 2000年8月30日<水>04時27分 いらっしゃいませアッサムさん。 地公法３６条で、政治的行為の制限が規定されており、ご指摘のような勧誘行為は、例外付きながら禁止されています。 勧誘行為が許されるのは、職員の属する地方公共団体（地方事務所・支庁等に所属の場合はその所管地域）の区域外だけです。 従って、都職員が他の県の知事選挙での勧誘活動をすることは地公法上は問題ありません。ただ公職選挙法１３６条の２で、公務員の地位利用による政治運動が禁止されていますので、それに抵触すれば地公法上の違反（３３条信用失墜行為等）にもなります。 地元の選挙において職員が選挙に関与することは出来ません。 たとえ１００円であっても活動資金は受け取らないこと。また、誰の指示であろうと何もしてはいけません。 ●ミルク＠YukiSirusiNyuuGyou(1244) 題名：初めまして。ミルクのページ紹介です。 投稿日 : 2000年8月28日<月>20時12分 初めまして。ミルクのページ紹介です。 児童ポルノ法改悪を阻止するべく、 民衆全体の危機感を掘り起こし、 リングを作るなど、掲示板同士を結びつけて線として機能させるとともに、 面として無党派層などの取り込みに成功したいです。 他に児童ポルノ法案や盗聴法などの悪法。死刑と冤罪。漫画評論。 日本の原発五十二基は多すぎる。脳死臓器移植は密室殺人、 DVORAK、などを研究中です。 後藤羽矢子先生自身のカキコのあるサイトのリンクもあります。 相互リンクしたい。この文章をみている方は誰でも応募ください。 リンクしたと知らせられれば一週間以内にリンクします。 突然お邪魔して、ホントにごめんなさい。管理人さん. 名刺代わりです。 ここに書いてよいのかどうかわからないのですが、 他に適当な場所が見当たらないのでここに書きます。不適切なら削除して。 http://union-jp.net/home/ysngmilk.html http://www.hello.co.jp/~ysngmilk ミルク＠YukiSirusiNyuuGyou ysngmilk@gold.interq.or.jp http://union-jp.net/home/ysngmilk.html ●薫(3810) 題名：公務員の父を持つ立場として 投稿日 : 2000年8月28日<月>16時38分/群馬県/女性/15才 私は教師の父を持つ中学生です。 日頃、少年が凶悪犯罪を起こすのは学校がちゃんとしていないからだ、とか報道されることがよくありますが、私はそれを聞いて腹が立って仕方ないです。学校も、中にはどうしようもないところもあるけれど、大部分の学校がそんなことないと思います。学校でのしつけが悪い、なんて言う前に、一番悪いのはその親だと思います。親がきちんと子を見てあげてれば、子供の細やかな心の変化や状態にも気づいてあげられたはずです。つまり、コミュニケーションをとることが必要だと思います。 でも、現実、親（特に女の子なら父親）とコミュニケーションをとっている子が少ないです。夏休み中、親しい友達と花火大会をしたのですが、友達の門限を聞いても、あいまいな人がほとんどで、門限がない人までいました。友達に父親の話を聞いても、帰ってきておかえりも言わないし、おはようもいわない、と言う人が結構いました。私は父とは結構しゃべっいるので、そういう友達が信じられないです。 あとは、これも報道なんですけれど、ワイドショーとかで、この前だったら17歳の少年犯罪で、17歳17歳っていわれましたよね？あれにすごく反感心を持っています。17歳だからってなに？（１５ですけど）あんたたちウザイ！と思わず言いたくなってしまいました。あとはインタビューとかででてくる、都会の女子高生などなんかもそうです。今時の女子高生がみんな髪染めててヤマンバでガングロでちゃらちゃらアクセつけてるわけないだろっ！て。普通の女子高生のほうが絶対多い、っていうのに。 主旨がよく分からない文章になってしまいましたが、私は公務員が身近にいる存在、そして『いち、十代』の立場ということでいわせてもらいました。 まだ言いたいことはあるので今度カキコするときは完ぺきな十代の意見としていわせてもらいます。教員の方々の参考にしてもらえたら光栄です。 読んで下さってありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(5450) 題名：個人主義 投稿日 : 2000年9月1日<金>21時54分/北海道/男性/31才 薫さんはまだ若いのにしっかりしているのですね。 私もやはり教育の根本は家庭だと思っています。学校が良くても家庭がダメならダメです。逆に家庭が良くても学校がダメならダメです。日本の教育は家庭・学校・地域社会のつながりが大事なのです。 戦後民主主義。民主主義が悪いわけではないが、日本の場合民主主義というか個人主義がかなり流行ってしまった。日本では欧米のような個人主義は危険かもしれない。宗教が弱いからね。日本では宗教の代わりだったのが地域社会だったのにそれも弱くなってしまって･･･。ちょっと見方を変えれば、そこの子供は○○さんちの子じゃなく、日本の将来をしょっている子とすれば、なんか悪いことしてれば注意できるんだよね。 あと、「人に迷惑をかけなければ何をしたっていい」って考える人って結構いると思う。こういう考えをもっていたら、子供に門限を決めることもできないし、タバコ吸ってても注意できないよ。 やはり、子供・大人に限らず「自由には秩序」「権利には義務」があるってことをきちんと教えなきゃだめだ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(4436) 題名：私の父も教員 投稿日 : 2000年8月30日<水>10時44分/東京都/男性/27才 私の父も教師です。 学校に責任があると決め付けた報道は、責任転嫁であると思っています。義務教育内においてはまだしも、義務教育以降は就学するかは家庭？の判断でしょう。とは言え、このいまだあまり変わったとは思えない学歴社会では縛られてしまうのでしょうか。家庭内教育もそれなりに考えてほしいものです。 「親とコミュニケーションをとっている子が少ない」という部分の薫様の考えには、もしかすると、薫様の父親が教師であるということが少し影響するかもしれません。私の父は高校教師ですが、例えば、夏休み中はそれなりに時間が取れていました。コミュニケーションを取るだけの時間がありました。しかし、民間の企業に勤めている友人の家庭はどうだったかというと、夏休みも残業やらなにやらで普段とあまり変わらない勤務と忙しさだったように記憶しています。そのような家庭事情の違いというのも若干あるのではないでしょうか？ 「17歳」については、「少年犯罪」ということで騒がれたと考えてはいますが、報道の中で、家庭がどうのこうのと取り上げすぎだと思います。私があの手の犯罪をしたときに、あそこまで家庭事情や職場の状況が取り上げられるのだろうか？（今現在、私はパラサイトシングルだから取り上げられるような気もしますが…） 「未来を背負っていく若者の犯罪」しかも、「少年犯罪」であるということから、とりあえず「17歳」が取り上げられたと考えてはどうでしょう。 報道というのも見られてなんぼのものと考えているところもありますので、必要以上に強調するものです。社会に氾濫する情報を、自分でしっかりと判断することが大切でしょう。三十路が近づいてきた私としても、薫様のご意見を色々と参考にさせていただきたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3032) 題名：しつけ 投稿日 : 2000年8月28日<月>22時30分 ご訪問ありがとうございます。 薫さんの言われているとおり、学校が教師が…と騒がれますが、一番問題なのは家庭だと思います。 厳しくするだけが”しつけ”だとは思いませんが、親として自分の子供のことは自分で責任を持ってやりたいと思っています。 昔と違って学校の教育スピードが全く違っています。 それで先生も目一杯だと思います。 親と先生がお互いに理解し協力し合ってこそ、現代の教育ではないでしょうか？ また遊びに来てくださいね。 ●ともさん(1029) 題名：ちょっとまった 投稿日 : 2000年8月26日<土>17時10分/茨城県/男性/33才 退職の時期は目安として最低３ヶ月ほどじゃないでしょうか。ていうかあなたの引継ぎができるのに充分な時期を考えるものでは。これは公務員がどれくらいだとか民間がどれくらいというのはないと思います。 しかし、ここでそのような質問するのは愚問ではないでしょうか。いろいろありましてやめたいので時期だけ教えてください。というのはどうでしょう。 できればその（いろいろ）とやらをプライベートなことかもしれませんが話してもらって、考えてゆきたいというのが管理人さんの主旨ではないかと思われます。 まず、同じ地方公務員として、ちょっと待って、何が問題か言える範囲で聞かせてください。」というのが私の回答です。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●w(4912) 題名：質問です。 投稿日 : 2000年8月26日<土>06時49分/東京都/男性/25才 地方公務員になって一年半ですが、将来の事などいろいろありまして、 現在の職場を退職しようと思っています。公務員の場合どれくらい前に退職の旨を伝えればよろしいのでしょうか？ どなたか御存知ですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(1921) 題名：退職ですか 投稿日 : 2000年8月30日<水>10時19分/東京都/男性/27才 私も常に退職は考えています、と言うか、「いつでも退職できる」ということで精神バランス？をとって耐えつづけていると…。 で、調べたら「退職届は退職の10日前までに提出」みたいなことがうちのところには書いてあったと記憶しています。そういうような決まり事がなければ、東京の職員様のお書きになっているように「明日をもって…」というのもありでしょう。 人事に問い合わせれば、事務手続き上の処理は教えてくれます。 もしかして「在職中に転職活動をするつもり」で、「転職先にいついつから勤務できます」ということから「退職にどれくらいの期間が必要か」を知りたかったりして？ どうであれ、上司や人事にそれとなく相談しては如何ですか？ いきなり「退職します」では、東京の職員様のお書きになっているように道義的問題があることもあります。すっきりしたい場合は、自分の仕事はけりをつけておいたほうが良いでしょう（でも、既に職場の体制が道義的問題がありありだったりすると、いきなり辞めたくなりますが…）。もし、ｗさんに「仕事が集中していて…」という不満があっての退職だと、退職の意思表明をしておかないと、いつまでも仕事はやってきて、いつまでたっても引継ぎが可能とならないでしょう。意思を表明することで、不満解消へ動き出すこともあるでしょうし。 私は、自分が今の職場で辞めるときは、詳細な引継ぎ書を作成しておいて、退職届と一緒に出すというのを考えています。（そうでないと、パソコンの操作法まで引継ぎに要求しそうな人たちがいるから…） 将来のことを考えてということですが、家業を継ぐ、国家公務員を目指す、民間転職、…、うーん。個人的には興味があります。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(0226) 題名：退職するのは本人の自由ですが・・・。 投稿日 : 2000年8月26日<土>23時02分/東京都/男性/35才 こんばんは。 いつまでに退職の意思を伝えなくてはならないという決まり事はないと思うのですが、 逆に言えばｗさんが「社会人としての常識」で判断されるべきことではないでしょうか。 私個人の考えを言わせてもらえば、例えばｗさんが職場で「明日をもって退職します」と 言っても「法的」には問題はないと思うのですが「道義的」には非常に問題があると思い ます。退職するｗさんはそれでよくても、周囲の人達の仕事の計画まで混乱させる権利は 無いはずです。ですから、引継に必要な時間（ｗさんだけでなく、周りの人も含め）を 計算して、そこから退職する意思表示をする時期を考えてください。 ここから先はお節介ですので読み飛ばしてもらっても構いませんが、古狸の独り言として よければ読んで下さい。 ｗさんの書かれている将来の事とはいったいどのようなものなのか判りませんが、もし、 現在の仕事によるものであれば退職を考える前に、信頼できる職場の上司や先輩に相談 してからでも遅くはありませんか？公務員になって一年半ということですが、多分今の 職場が初めての職場だと思いますが、もし、ｗさんが事務職であれば今の職場・仕事が 全てではありませんよ。これから色々な仕事や職場がｗさんを待っています。 ともさんも書かれていますが、まず将来のこととは何か、それを一人で抱えずに誰かに 相談してからでも遅くはないと思います。職場で話しにくいことがあれば、せっかく、 ここを知ったのだからここで話すのもいい思いますが。 もし、ｗさんが何か目標があってそのために退職するのであれば「頑張って下さい」と しか言えません。 以上です。 ●蜜柑屋凛太郎(2533) 題名：交流しませんか 投稿日 : 2000年8月25日<金>23時25分/愛知県/男性 こんにちは。 私は20代の愛知県豊橋市の職員です｡ 日ごろ他の都市の公務員の方々と交流を持ちたいと 思っているのですがなかなかその機会がありません。 東海地方の市の職員のみなさん、 特に豊田市、岡崎市、浜松市、静岡市の方、 交流会を持ちませんか？こちらも友達をたくさん紹介できると思います｡ 他市とのネットワークは仕事をする上でも貴重だと思うのですが どうでしょうか。 メールで連絡をください。 （こんな掲示板の使い方をしてすいません） ●ＳＡＫＩ(4009) 題名：評価の手段（感想） 投稿日 : 2000年8月25日<金>19時40分/東京都/女性/29才 能力評価の手段が具体的にわかってとてもよかったです。明らかにだめな人が、存在しているだけで昇給していくのが不思議でならなかったのですが、漠然と思っていたことが、逸太郎さんの書きこみでクリアになりました。 それから、システムエンジニアさんの会社の評価の仕方をみて、営利だから、非営利だから、なんて枠組みはまったく関係ないと感じました。これをそのまま公務員にあてはめても、なんら問題ない。 役所は、最初に「できない」と結論付けて、その理由を並べ立てる、という検討方法ばかりだと思います。思い当たるふしはありませんか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0722) 題名：コツコツと… 投稿日 : 2000年8月25日<金>23時07分 ＳＡＫＩさん、いつも有難うございます。 某参議院議員ではないですが、大きなことは出来なくとも「小さな事からコツコツと…」が大事なんですよね。 ●青ヶ島村役場(4036) 題名：保育士さん募集します。 投稿日 : 2000年8月24日<木>18時40分 掲示板を使って職員募集させていただきます。（こんな使い方失礼でしたら管理者の方、削除してもけっこうです。）保育士さんを募集します。勤務地は東京都青ヶ島村保育所です。勤務は今年１１月から働ける人。応募は９月４日ころまでに履歴書郵送。郵送先：東京都八丈島八丈町大賀郷２４６６−２青ヶ島村八丈分室 〒１００−１４９２ 電話０４９９６−２−１１１０ もちろん村職員としてです。 ●公務員の卵(0709) 題名：どの課がいいのやら 投稿日 : 2000年8月24日<木>01時07分/22才 来年度から、某県庁で勤務が決まった者ですが、県庁内の各課の仕事について少しお聞きしたいです。皆さんが今までに経験してきて、やりがいのあった課について教えてください。基本的には、忙しい課に行けたらと考えています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(1020) 題名：おめでとう。 投稿日 : 2000年8月25日<金>20時10分 就職決定おめでとうございます。 さて、忙しい課はどこかということですが、今、どこの県庁でも20代の若手は 少なく、貴重な戦力として、いっぱい働くことになる（なってしまう）でしょう。 うちの課の新採さんは、夜の9時前に帰ったことがほとんどないでしょう。 他の課の新採さんも同じような状況のようです。 やりがいの問題は、自分がどのように感じるかという問題であるのでなんとも 言えません。自分の価値観と仕事の目的が一致しないことがままありますので。 最初、あまりおもしろみが感じられなくてもくさらずにがんばってくださいね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一木亭矢留蔵(2718) 題名：やりがい 投稿日 : 2000年8月24日<木>20時27分 「やりがい」というのは「いきがいと」と似ていて,やはり,個人個人で違うものだと思います。やはり,県庁職員になった動機を今一度思い起こし,考えたらいかがでしょうか。それと,忙しいか忙しくないかという点では,どの課でも忙しくなれます。きっと市民の目から見たら,懸案事項となるものが沢山ありますよ。公務員に染まらないうちに,市民の目で役所を観察し,その視点を忘れないことを期待します。 ●システムエンジニア(2011) 題名：被評価者と評価者 投稿日 : 2000年8月23日<水>02時20分 私の会社が５段階評価です。（管理職は別） Ｅランクがマイナス評価で、一度Ｅランクをくらうと、以降３年間昇格出来ません。 いかに翌年評価が良くてもです。 Ｅランク受けた人は、確かにその時点で評価者を恨みはしましたが、次回以降頑張ってます。 評価については、なぜその様な評価になったかを本人と評価者が納得するまで話し合われます。 どうしても不服であれば、評価者を通さない自己申告のルートが容易されています。 そのようにして、評価者も正当な評価を行う仕組みとなります。 まず、被評価者と評価者が信頼関係を築ける環境の構築が不可欠ですし、その前に 評価者の徹底した制度に対する教育が最重要課題です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0634) 題名：参考になりました 投稿日 : 2000年8月25日<金>23時06分 システムエンジニアさんの会社の評価制度、とてもよく分かりました。 それなりの準備は必要ですが、公務員においても十分導入可能な制度だと思います。 いくら首が切りにくいといっても、慈善事業で雇用している訳ではないのですから、それなりのペナルティはあって当然です。 ちなみに、私の役所の人事評定の判定項目ですが、「参考までに」に書かれている内容とほとんど同じです。 違うのは「活用されていない」という点だけです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(5415) 題名：参考までに 投稿日 : 2000年8月23日<水>20時54分 こん○○は、一木亭矢留蔵さん。 例えば、プログラマと言ってもゴリゴリとプログラミングをしているだけではなく、 顧客や社内での調整もある程度行います。 １．作業の正確さ ２．対人折衝 ３．向上心・好奇心 ４．問題解決能力 ５．工数（経費）意識 ６．勤務態度 等の評価項目にそれぞれウエイトを付けて評価しています。 上級職へ行けば、評価項目・ウエイト付けが変わっていきますが、基本的には その職階・職種に求められる（期待される）項目を評価対象としています。 （売上げについては、主任級以上からの評価項目です。） １〜２年生クラスでは、１のウエイトが高い（仮に６０とする）のですが、 経験年数が上がれば、５０・３０と落ち、他の項目が上がります。 また、多少のミスで大きく評価が下がることは稀です。 度合いの問題ですが、売上げに響いたとか、顧客に迷惑をかけたなどの理由 でなければ、許容範囲のようです。 マイナスよりも、プラス部分を高く評価することで、勤務意欲を湧かせる狙い もあるでしょう。 また、評価した部分とそうでない部分が明確にされなければ、お互いの信頼関係 が築けませんし、なによりも本人はマイナス部分の改善のしようがありません。 よく自治体の評価制度は、満点からの減点方式だと聞きますが、これも改善する べきではないかと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一木亭矢留蔵(4342) 題名：教えて下さい! 投稿日 : 2000年8月23日<水>12時43分 参考までに教えて下さい。 システムエンジニアさんの会社は5段階評価ということですが,評価の内容はどんなイメージですか。「売り上げ」というのは大きい要素と思いますが,その他はどんな点が評価の対象になるのでしょうか。 また,例えば,一般的なプログラマの場合,与えられた設計書を基に,ミス無くプログラムをコーディングするというのが主な仕事と思いますが,このような場合は「ミス無く」というのが,やはり重要な評価ポイントなのでしょうか。このように,与えられた仕事をミス無く淡々とこなすことが使命のような仕事の場合,A評価を得るためにはどのような仕事ぶりが必要なのでしょうか。 公務員の場合,勤務評定なるものがあるのですが,なぜか,秘密で,自分がどういう評価を受けているか分からない仕組みになっているのが一般的なはずです。 ここにも問題があると感じました。 ●はぜ(5037) 題名：学校の職員評価は難しい 投稿日 : 2000年8月18日<金>07時50分/埼玉県/男性/33才 公立の学校の教員です。東京都では、教員に対する勤務評価を導入しています。私は導入自体には賛成です。本当に指導力がない教員もいますし、仕事をしない人もいますから。 でも評価の方法が難しいですね。だいたい学級崩壊なんて言葉がありますが、それは単に一教員の責任ではないからです。最初から「教育困難校」に赴任した教員は、一体どうなのでしょうか。教育委員会のなかには、このような学校を経験もしない方が多いようですが、そういう人から、「学級崩壊」「指導力がない」などと言われたくないし、評価だって正当にできないでしょう。 評価する側も、自分の首をかけて責任持ってできなければならいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5205) 題名：確かに 投稿日 : 2000年8月22日<火>23時52分 勤務成績の優劣の評価でランクを決め、そのランクに応じて給与に反映させようとすれば、皆さんのご指摘のとおりかなり難しいと思います。 私が可能と思うのは、まず（仮にＡ〜Ｅの５段階として）最低のＥランクの人の給与のみを減額する方法です。最初の取り組みでは、対象となる給与は勤勉手当のみで十分です。 ランクの定義付けは必要ですが、明らかに税金泥棒と思える職員、一木亭矢留蔵さんの表現を借りれば「普通に働いていない職員」は当然”Ｅランク”です。どこの役所にもＥランクと思える職員は少なからず存在しているはずです。 評価するのは管理職ですから、必然的に管理職には管理能力と指導力が要求されるはずです。 手始めはこれだけで構いません。 まず税金泥棒を一掃し、管理職の管理能力を高める取り組みが必要です。 評価基準が明確でなく、さらに管理職の評価能力も低い段階で、最初からプラス評価（支給）をしようとするから難しいとしか思えないのです。 こんなもので能力給か？と言われそうですが、最終的な目標は勤務成績の給与への反映であり、これはその第１ステップに過ぎません。 たとえ最終目標まで到達できなくとも、小さなステップを重ねていけば、職員にやる気を起こさせる給与制度に変わると思います。 ここに書いたようなことなら出来ないはずはありません。 検討ばかりで何もしなのではなく、何が問題なのかを明確化して出来るところから手を付けることが必要です。 公務員には、こんな部分が決定的に不足しているように思えてなりません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(1827) 題名：非生産部門はむつかしい 投稿日 : 2000年8月22日<火>00時18分 確かに難しいですね。 実務においては能力の優劣が付けづらいと思われますが、 例えば銀行の窓口係については、ある銀行は接客コンテストを 実施し、優劣を競っています。 また他の非生産部門では、実務以外の目標を設定し、目標達成に 頑張っています（当然、銀行業務に関わることです） 今いる環境とは多少かけ離れていても、スキルアップにつながる ことを実施することも、評価の一部になるのでしょう。 ウチの会社の総務でも、情報処理試験に合格するという目標を立ててます。 このような部門では個々の姿勢（仕事・スキルアップなど）について、評価 のウエイトを占める割合が高いのだと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎◎一木亭矢留蔵(5219) 題名：本当にそう思います。 投稿日 : 2000年8月19日<土>15時52分/北海道/男性/33才 そうですよね・・。先生に限らず，明確に成果が分からない分野は難しいですよね。そこで，民間企業の総務部門（庶務二課？人事部・・）の業績の指標はどんな 感じなんでしょか。総務部門の年俸制なんて聞いたことないような・・。どこかの銀行も目標管理をするようですが，銀行の窓口業務の目標とは何かな。笑顔何回とかですかね・・。どうもピンとこないんですよね。民間営業部門の売り上げ〇〇達成とかは分かりやすいんですが。 やっぱ，公務員に限っていえば，まず，普通に働かせる方法が必要なんです。 多分，分限処分をもっともっと実行しやすくすることが，まず必要ではないでしょうか。 ●東京の職員(0935) 題名：競争的給与体系 投稿日 : 2000年8月17日<木>23時09分/東京都/男性/35才 ＢＡＢＡさんのおっしゃるとおり、競争的給与体系は公務員には向かないかも知れませんね。 ただ、どれだけ組織目標に対して自分の持っている能力を発揮したかということを基準に能力 給を導入してもいいのかなと思います。もちろん、自分の能力の半分も出していない職員なら 当然給与も半分でいいと思うのですが（その逆もあっていいと思います）。 あと、民間が不景気であるから能力給を導入するというご意見ですが、不景気と能力給導入とは 関係ないような気がするのですが・・・。 私はきちんとした査定基準（「上司の受けがいい」なんて主観むき出しの査定基準ではなくて） があれば能力給もいいと思っております。 ●ＢＡＢＡ(3020) 題名：競争的給与体系はそぐわない 投稿日 : 2000年8月17日<木>10時30分/群馬県/男性/35才 能力主義的な給与体系の導入って、簡単に言いますけど、はっきり言って公務員にはそぐわないと思います。民間企業の目的は、利益をあげることでしょう。よってそのことに貢献したことが給与に反映されるのは、自然です。でも、公務員って何を査定基準に給与に反映させるのでしょう。特に公立学校や保健所はどうでしょう。能力的給与体系は競争的給与体系であり、公務員の仕事の性質にはそぐわない。民間が不景気だからといって、民間と同じにすべきだというのは間違っていると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(1155) 題名：能力主義 投稿日 : 2000年8月18日<金>01時11分/北海道/男性/31才 能力主義がいい悪いは別にして、その判断はむずかしいですね。 うちの町長は、「残業している者は能力のないやつだ」という考え方です。又ある課長は、「若い者はサービス残業をどんどんするべき。苦労した者は報われる」と言っていました。 同じ残業をしている姿を見ても、評価は人それぞれです。 例えば、わからないことがあって自治六法や条例を見ていたら、その姿をたまたま見た上の者は、「あいつは暇なんだな」とか「さぼっているな」と思われるかもしれません。今の状態では見る目（判断する側）が信用できません。 やはり、能力主義を導入するのであれば、誰でも納得できる明確な基準が必要です。 それと仮に能力があると判断された場合、その評価に値する「なにか」が必要です。この場合「なにか」とは昇給や昇格になるでしょうが・・・。 マイナス評価に対する罰だけでは、公務員に優秀な人材がいなくなってしまうような気がします。だって、優秀であるならば、その能力を評価してくれてそれに見合う報酬を得られるところで働きたいと思うのは当然ですからね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2549) 題名：でも必要では？ 投稿日 : 2000年8月17日<木>23時25分 はじめましてＢＡＢＡさん。 ちょっと辛口になりますが私の考えを述べさせて頂きます。 民間企業の目的は利益をあげることでしょうが、その手段は「サービスの提供」だと思っています。 一方、公務員の目的も「サービスの提供」です。役所に限らず、公立学校や保健所の目的も同様です。 両者の違いは、民間がサービスの提供によってより高い利益を追求するのに対し、行政はより良いサービスを提供するために予算をより有効に使う点です。 この点を間違ってはいけません。 競争的給与体系の問題は「査定基準が難しい」という点であり、「仕事の性質にそぐわないから不可能」というのは公務員だけの言い訳に過ぎないのではないでしょうか？ 公務員は、仕事をしようとしまいと一律の給与を貰えます。 人並みの給料を貰う以上、仕事は”して”当たり前なのです。 まともな仕事をしていない人にも一律の給与を支払っているから問題なのです。 これを何とかしようというのが、能力主義的給与体系の確立だと思います。 しかし私も現在の給与体系を一度に変えられるとは思っていません。 「アメとムチ」という言葉がありますが、まず必要なのは「ムチ」（制裁）であり、「アメ」（報奨）を争わせるのは、最終段階だと思っています。 とある市民病院職員さんも書かれていますが、多少の無理はあっても、けして不可能ではありません。 「難しいからやらない」のではなく、「必要だからやらなければならない」のではないでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎とある市民病院職員(5803) 題名：競争的給与体系 投稿日 : 2000年8月17日<木>19時58分 確かに公務員って何を査定基準にしていけばいいのか難しいところです。 でも、不可能ではないように思います。 最初はめちゃくちゃな査定基準であっても、 だんだん良いもの（と言うのかな？）にしていくことは可能でしょう。 私は今の給与体系がベストだとは思えないんです。 どんな奴でも同期だったら、みな、同じと言うのは。 極端な話、上司に尻尾を振るだけ奴が給料高くても、私はいいと思ってるんです。 それなら、私は仕事もこなして、尻尾もちぎれんばかりに振りまくるだけです。 評価によって喜んだり、くやしがったり、ねたんだり……面白いと思うんです。 私だけかな？ ●NaMa(4131) 題名：扶養手当？ 投稿日 : 2000年8月16日<水>15時41分/新潟県 今回の勧告ですが、どう考えればいいのでしょうか？ 本気で成績主義的な給与体系に移行しようとするのであれば 「主たる扶養者」なんていうあいまいな理由で支給されている扶養手当を 増額するなんていうのはどうかと思います。 みなさんはどうお考えでしょうか。 管理人さんへ間違って一つ書き込みがされてしまいました。 お手数おかけしますが削除していただけないでしょうか ------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(5418) 題名：手当と給料 投稿日 : 2000年8月16日<水>23時54分 一概に比較できませんが、民間会社、中でも成績主義が基本の営業会社について考えてみましょう。 給料（本俸）やボーナスなどは勤務実績に応じて支給されている（中には固定給の場合もあります）と思います。しかし、家族手当や通勤手当、住居手当等は、一定の基準に従って、定額支給されているのが大半ではないでしょうか。 人事院が目指している成績主義的給与体系の優先順位は、@勤勉手当の弾力的運用、A昇給昇格制度の見直し、だと（勝手に）解釈しています。 そういう意味でも、扶養手当の見直しは住居手当等の見直しと大差ないものであり、強く否定できるものとは思えません。 また「主たる扶養者」の資格については、その性格上、明確な線引きが難しく、不平・不満が生じやすいのは事実です。しかし、だからといって無視できる性格の手当ではないと思います。 ※前の書き込みは削除しました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(4338) 題名：まったく・・・ 投稿日 : 2000年8月16日<水>23時43分/北海道/女性/32才 成績主義的な給与体系って、一体何を基準にするんでしょうね． １度、管理職に聞いてみたのですが、 「やっぱり個人の好き嫌いが出る」と断言していました． ということは、管理職に気に入られナけれぱ昇給なしということもありえるわけで･･･ 扶養手当の増額も、独身者及び共働きで扶養手当をもらっていない人については まったく関係ない話でなっとくいかないですけどね． まあ、民間のように手当無支給じゃないでけありがたいだろうという ことでしょうか． 景気が悪ければ下げられ、景気がよくなってもあがらないじゃ やりきれませんね． -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(3707) 題名：扶養手当と給与の関係 投稿日 : 2000年8月16日<水>22時37分/東京都/男性/35才 今回の勧告は人事院がとりあえす人事院としての存在意義を出したかった程度の勧告 なんでしょう、たぶん。 そもそも扶養手当は対象となる職員とならない職員がはっきりしており、扶養手当の 支給対象とならない職員は今年は勧告なしですか・・・。 公務員の人勧制度は労働者としての諸権利が制限されていることの代償であるならば 人勧制度は単なるセレモニーで終わってほしくないですね。 これはどうでもいいことかも知れませんが、自治体では給与条例の改正について議会 で場合によっては相当議論があるのですが、国はこれで決定してしまうんですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(2335) 題名：深い意味はないのでは？ 投稿日 : 2000年8月16日<水>22時23分 元々、扶養手当は引き上げるつもりだったけど、 余りに民間格差が小さいので、給料改定は見送った。 賞与支給率は引き下げねば具合悪いだろう。 位の意味ではないですか？ 能力給体系への移行案は、年寄りの高い給料を抑制し、 民間格差を一定率確保しようという思惑なのではないでしょうか。 ●逸太郎(0253) 題名：人事院勧告の内容 投稿日 : 2000年8月16日<水>01時02分 ★勧告の内容 １．給料改定・・・見送り ２．扶養手当の引き上げ ・・・２人目まで６０００円（現行５５００円）、 ３人目以降３０００円（同２０００円） ３．期末手当・・・１２月支給分１．６月（前年比△０．１５月） ４．勤勉手当・・・１２月支給分０．５５月（同△０．０５月） ●一木亭矢留蔵(5740) 題名：一般論ですが・・ 投稿日 : 2000年8月15日<火>16時57分 あなたが,超優秀なら,兵庫県は副知事までいけ,次の職場も一般的には保障されます。国家2種では,頑張って本庁課長になれるかどうか。そうなると,生涯賃金は兵庫県がいいですね。 あなたが,普通の職員なら,ラスパイレスの若干高い兵庫県になりますが,大差ないでしょう。 まあ,公務員を賃金でとらえるのはどうかという感じですね。 ●じゅん(3051) 投稿日 : 2000年8月13日<日>01時30分 地方公務員と国家公務員の生涯賃金の格差ってどれくらい。具体的には、兵庫県庁の上級と国家二種の行政職です。 ●エンドルフィン藤堂(3126) 題名：公務員とはこの程度のものか。 投稿日 : 2000年8月12日<土>13時31分/京都府/男性/23才 この掲示板を読んでいて基本的なことができない職員がどこにでもいるのだなと思いました。 私も日々自分の上司の仕事の仕方に疑問をもっています。 いくつか例をあげますと、 @打ち合わせ会議がだらだら長引く。 今すぐ決めなくて良いことまで会議中に結論をだそうとして 必要以上に会議が長引いたり、 進行役自ら内容から外れるような発言をして まるで大学のサークル室（あるいは村の寄り合い）のようになったり。 小学生の学級会よりレベルが低いのではないかと思います｡ A指示・命令系統がぐちゃぐちゃで仕事の結果に責任をもてない。 私の係は仕事の性質上個人の受け持ちの仕事というのはあまりないため 係全体で仕事に取り組むのですが、 今やってる仕事が誰の指示でやっているかはっきりしないときが多いのです｡ そのくせ、仕事を指示どおりにおこなっただけの人に、結果について責任を 問われることが多いのです。（私は特に下っぱなのでよく被害に遭う。 指示を出したと思われる上司は助け舟なんて出さず知らん顔している。） B職人のように勘と経験で仕事している。 市役所職員は「市民へのより良いサービス」が合言葉ですが 最近疑問をもっています｡ はじめ、文書作成などを任されて出来上がったものを上司・先輩にみてもらうと 「これじゃ市民は文句をいうだろう」などと悪い点を指摘され 〜わたしも早く経験を積みたいなぁ〜 なんて思っていました。 しかし、最近思うに「市民のために」を大義名分にして みんな好き勝手な判断で仕事をしているのです。 それそれが想定する、あるいは、これまで接してきた｢市民」が 全く違うのです｡（そもそも市民自体多様であることも自明。） みんな勘と経験で仕事している｡ ゆえに上司が納得する仕事の結果なんて出せないのです｡ （あるいはサイコロをふるようなものなのです。） 良い仕事・悪い仕事に基準がないのですから。 仕事について「市民が云々」以上の踏み込んだ、筋の通る、 誰もが納得する説明がほしいのです。 （ちなみに私は市民像の”最大公約数”を想定することも難しいと 考えています｡） 私は入庁したばかりの頃は希望に燃えていましたので 任された仕事の一つ一つについてその趣旨をたずね、 指示された方法が上手くないと思うときはその旨の意見を言ってきたのですが （もちろん的外れになるときもありましたが） だんだん疎まれるようになって上司との関係もギクシャクしたものに なったのでそういうスタンスは取らないようになりました。 逸太郎さんの「同僚各位に物申す」のなかで批判されている 絶対服従職員に成り下がっています｡ 会社だったら私の市なんてとっくにつぶれているかも。 本当に役所は変わっていくのか。 地方自治に明日はあるのか。（ちょっとおおげさですが） 入庁時の希望を失いつつある私に一言アドバイスをください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(2450) 題名：どこでの自治体も 投稿日 : 2000年8月13日<日>06時24分/茨城県/男性/33才 どこの自治体も、同じようですね（苦笑） これは、私は人間の資質よりまず機構の問題だと思うのです。結局は、決済権をもつのは首長をはじめ部長クラスですので、権限のある程度の委譲が積極的に行われたほうがいいと思うんです。特に、私は広域組合なので、ほとんどの場合周辺市町村会議を開いても、持ち帰りが多く、結局は直接出向いて調整しながらの決定になってしまうんです。７市町村もあるのでうんざりです（ハハ） それと、私も前の課にいるときが施設の利用受付に関するところだったのですが、職員のさじ加減ひとつで、受け付けの拒否ができるところに、怖さを感じました。 これが、いいように仕事をしているとなってしまうところなのかもしれません。 ま、いずれにしても私も若い人の意見はこれからもいろいろ聞きたいです。 これからも、いろいろ勉強させてください。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎月光(5148) 投稿日 : 2000年8月13日<日>01時51分/男性/22才 いつも興味深く読ませていただいています。 私は今年の3月に大学を卒業し、現在まさに公務員試験選考中の者です。 （去年は某自治体の最終面接…理事者による面接！で落ちました） 私が公務員を目指す、というと、必ず友人や家族、先輩などから 「君みたいに熱意を持っているといつか挫折する」 「自分の信念と役所の論理の狭間で苦しむだろうね」 「君が定年までキレずに公務員務められたら100万円あげるよ」 などと言われます。現役公務員の先輩からも言われます。 私も新人の頃のエンドルフィン藤堂さん同様、今「希望に燃えて」 公務員試験を受けていますが、きっとどの自治体に入っても同じく 煮えたぎる思いを味わうことになるのでしょう。 …という想定を今のうちからしておけば、入庁後の「立ち回り方」も 違ってくるといいな、などと思います。 純粋まっすぐ君でもない、さりとて公務員になってラクしてぇ〜でもない、 ずる賢さと正義感、使命感をあわせもった人…をわれわれ受験生の中から 送り込みたいところであります。 ところでこのサイトに、私のサイトからリンクを張らせていただいて よろしいでしょうか？ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1394 -------------------------------------------------------------------------------- ◎エンドルフィン藤堂(3934) 題名：少し救われる気がしました｡ 投稿日 : 2000年8月12日<土>20時39分/京都府/男性/23才 レスありがとうございます。元気が出ました｡ 仲間をつくっていきたいと思います｡ 上司の悪口を言い合う仲間でなく上を目指すような仲間ができたらな と、思っています｡ また”弱音を吐きに”このＨＰに遊びに来ます｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0622) 題名：仲間を作りましょう！ 投稿日 : 2000年8月12日<土>14時06分 はじめまして、エンドルフィン藤堂さん。 「入庁時の意気込みが薄れていく」というのは誰でも同じです。 違うのは役所の体質に同化されてしまうか、同化に抵抗すかのいずれかではないでしょうか。 上司や同僚に対して「それでいいのか？」という疑問は誰でも生じます。自分だけではどうしようもないから諦める人も多いでしょう。 しかし、役所内部には貴方以上の危機感を抱いている人もいるはずです。 自分の身の回りだけではなく、もっと範囲を広げてそのような人を探してみてはどうでしょうか。 様々な機会に自分の考えを（個別に）投げかけてみれば、同じような考えの人は見つかるはずです。みんな黙っているだけで、腹を割って話せば、かなり多くの人が同じような意見を持っていることに驚きますよ。（ただ、機会というのは与えられるものではなく自ら作るものです。そのためにはそれなりの努力も必要です。） そんな人達と仲間になって、自分の意見を聞いてもらい、また別の意見を聞かせてもらったりすると、今までのモヤモヤは吹き飛ぶのではないでしょうか。 最終的には役所を変えるためのアクションも必要でしょうが、まずは仲間づくりから始めてみてはどうでしょうか。 ●こげぱん(2525) 題名：地方公務員が任地を離れる時 投稿日 : 2000年8月11日<金>20時25分 「任地を離れるときは届出をしなければならない」という規則に基づき 泊まりで町外に出かけるときは、支庁管内は課長、管外は助役、県外は町長に「任地外届」を出しています。 届には連絡先として、宿泊先の名称・電話番号、携帯電話を持ってる職員はその番号を記入するようになっています。 でも、公務員にだってプライバシーはあるはず。緊急事態に対応するには、最低課長が職員の動向を知っていれば十分だろうから、助役にまで個人の情報を知らせることはないと思うのです。 この規則の根拠がわからないので、この届出がどの程度強制力のあるものかわかりませが、似たような例はありますか？ ●逸太郎(5407) 題名：人事院勧告の予想 投稿日 : 2000年8月10日<木>23時54分 今日の新聞報道によると、 １．給料表の改定見送り。（給料据置き） ２．扶養手当の見直しが行われるため給与改定率は０.１％台 ３．期末手当の引き下げ０.２〜０.２５月 以上が確実とのことです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(1304) 題名：また下がるみたいですね 投稿日 : 2000年8月11日<金>01時13分 まあ、民間が低いから、と言われれば下げられても文句は言い難いですが。 民間準拠はいいけど、下がるのは早いけど、景気が良くなってもなかなか上がらないのが公務員の給料。たしかに、景気は持ち直し始めているが、苦労している民間の方を考えると、仕方ないかも。 でも、逆説的に言うと、もちろん言われ続けていますが、「民間が大変だから公務員の給料下げろ！」と力説される方は、景気が良くなったら「民間はこれだけもらっているんだから、公務員の給料をもっと上げろ！」といわれるんでしょうね。そうじゃなきゃ、公務員のモチベーションをどうやって保つんでしょうね。下げられる一方で上がり目がないんじゃ、モチベーション低下は当たり前。 ●営業マン(4355) 題名：本省からの出向の方はどうですか？ 投稿日 : 2000年8月7日<月>21時43分/東京都/男性 こんにちは。 役所の仕事を受注する上で、本省から出向している人とコネがあると、 少しは有利ですが、実際どれくらい有利なのでしょうかねえ。 それで仕事を取ったとしても、市の担当者との信頼関係が築けるか、 疑問ですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(5553) 題名：コネと信頼 投稿日 : 2000年8月7日<月>22時55分/東京都/男性/35才 契約については門外漢に等しいので偉そうなことは書けないのですが、 コネって一つ間違うと第三者にいらない疑念を持たれる原因になるような気がします。 また、営業マンさんが書かれているとおり本省から出向している人とつながりがあると、 その時は確かにうまくいくかも知れませんが、本省に帰ってしまったらほとんどの場合 そこでおしまいみたいですね。 市の担当との信頼関係も契約担当者については事故防止上、人事異動がしっかり管理さ れるはずですので、一概には言えないと思いますが。 ●東京の職員(0341) 題名：電話 投稿日 : 2000年8月6日<日>15時03分/東京都/男性/35才 最近、電話のかけ方について考えるところがあります。 といいますのは、「○○からですが××さんおりますでしょうか」（○○は自治体の名） という電話をかけてくる役所があるのですが、私はこの電話を受けると、 @ ○○にはあなた一人しかいないのですか A ここ（私の所属です）の職員全員があなたの名前と声が一致する訳ではありません。 B 「おります」は内部の職員に対し使う言葉で他の所属の職員にはたとえ年下でも 「いらっしゃいますか」ではないのですか。 という突っ込みを心の中で入れています（もう少し激しい言葉で）。 今のように電話以外のコミュニケーション手段がある今日でも、やはり電話は仕事をす る上での基本的なコミュニケーション手段であれば、少しはかけ方に気をつけて欲しい ものです。 この歳になって電話のかけ方の大事さを再認識しました。 そういう意味では冒頭の自治体に感謝です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＬＥ−７(0613) 題名：電話の応対 投稿日 : 2000年8月7日<月>23時06分/滋賀県 はじめまして。ＬＥ−７と申します。 電話の応対って確かに公務員は悪いです。 （私の周りだけかもしれませんが） 私の上司係長Ａも非常識にスゴイです。 電話の呼び出し音 Ａ「はい、もしもし・・・課長ですか？少々お待ちください。」 （普通、役所と課名ぐらい名乗れよ。家じゃああるまいし。 大体、外線電話でするか？普通。内線電話でもせえへんぞ。） また、よくかかってくる●●役場の課長(所長）Ｔ 電話の呼び出し音 私「はい、××役場×××課です。」 Ｔ「課長やはる？」 私「・・・・」 ったく、どいつもこいつも。私は一言言いたいよ。 無礼者！！名を名乗れ！！！！ 電話をかけたら名乗る。取ったら名乗る。 最低限のマナーだろう！！！ とりわけ年配者に多いです。 電話の応対術ぐらい研修して欲しいと思う今日この頃。 まだ、アルバイト経験のある新採のほうがなんぼマシか・・・ ●◎一木亭矢留蔵(4441) 題名：うむ・・・。 投稿日 : 2000年8月5日<土>19時44分/北海道/男性/33才 まず，上司の上司に訴えましょう！。ただ，漠然んと訴えるのではなく，事柄を具体的に，文章にするなどして訴えましょう。上司の上司がいい上司なら，多分改善するでしょう。 これでだめなら，休職するのも手ですが，開き直って，上司となぐりあいのケンカという手もあります。係長，課長くらいの上司なら，きくんじゃないかな。 いずれにしても，あなたのいじめられが，他の職員にどう写っているかも重要です。つまり，他の職員に対する信頼度はその上司が上かあなたが上か。 あなたが上だと思ったら，ひるむことないですよ。攻勢に出ましょう！。 なんといっても，体が資本。病気になっても，だれも助けてくれません。 休職することを考える前に一発かましてやりましょう！！。 それでだめなら，逃げ出しましょう。その環境から。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎匿名希望(0654) 題名：いろいろなご意見ありがとうございます。 投稿日 : 2000年8月8日<火>19時06分/男性 なんか、この人おかしいんだって思うと急に楽になりました。 多少妄想癖がある模様。話についていけないし、あわせるなんてさらに不可能。 で、もう、話すのは辞めようと思ったとたん､こころが軽くなりました。 上司とコミュニケーションをとって仕事を円滑にしようと考えていましたが、他の課の方に助言を求めたら、今の上司は、仕事だけ出来ていればそれでいいという人らしいのです。部下を思いやる以前の問題で自分は仕事が出来ているから、人の仕事は、自分の仕事じゃあない、ということらしいです。 これからは、半年後の異動を目指して、引継ぎ書を作成していこうと思います。 ありがとうございました。 ●匿名希望(1810) 題名：ちょっと、レベルの低い質問ですが・・・ 投稿日 : 2000年8月4日<金>22時18分/男性 会計検査院の職員が、火遊びをして叩かれたところですが、上司がこれまた、同じような小学生の場合、どうすればよろしいでしょう。 普通に仕事をしている分には申し分ないんですが、上司がひまになると、話し掛けられるのが恐ろしくて、苦痛で苦痛で。最近は精神カウンセラーなどに通ってますが、この前､車で事故を起してしまいました。 その上司というのが、公務員として、ふさわしくない会話をするのです。本来、総務というのは、職員のメンタルな部分など、職員の管理をする部署。その総務の人間が、とんでもない小学生の『いじめ』を毎日のように楽しんでます。 会話の内容ですが・・・ １．共済組合から、通院をした時のレシートが回ってきますが、僕の内容に対 する文句。職員のプライバシーを暴いて直接文句を言うなんて・・・ ２．インターネットで、お前変な宗教に入ってるだろうと、難癖をつける。否 定をすると、こちらが認めるまで、強要を強いる。会話を無理やり中断して 逃げましたが。 ３．テレビで真面目そうな少年事件があると、僕が犯罪者のごとく事務所で言 いまわる。俺を狙ったら、殴り返すからなと・・・。 ４．３９度熱があるにもかかわらず、会議への出張を命令する。結局倒れまし たが。その後の飲み会で、そのことの文句を毎回ねちねち言われつづけてま す。 ５．業者が連絡なしに打ち合わせにこれなく、後日病気だとわかり、それを聞い て・・・『病気同士仲良くすれば！』など・・・・ そのほか､きりがありませんが、係の仕事は上司の仕事でもあるのは当然です。他の自治体との会議にも、ほとんどでません。もちろん、顔を出さないのと職務怠慢から、周りの自治体・警察機関などから、嫌われています。それだけならまだしも、仕事の失敗を警察機関の所為にしたり、出入りの業者の所為にしたり・・・。 正直、僕の体は、異動まで持つかどうかわかりません。また、将来、合併構想もあるので楽しみにしているのですが、それまで持たないのも事実。 会話の内容も、最近の子供番組など、既に合わせられる忍耐を超えています。 田舎の町役場の現実です。 精神疾患が多いそうですが、僕もその一人になりそうです。 どうすれば、よろしいでしょう？いいアドバイスをお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(2645) 題名：無責任な意見かもしれないが。 投稿日 : 2000年8月5日<土>12時26分 精神が壊れる前に、休んだほうがいいのではないのでしょうか？ 病院で診断書を書いてもらって、3ヶ月ぐらい療休をとったらいかがでしょう。 仕事は、個人ではなく、組織でするものだから、貴方が休んでも、なんとか なると割りきるしかないのでは？ ●あかべー(3151) 題名：先生の弁当代 投稿日 : 2000年8月3日<木>22時31分/兵庫県/女性/39才 はじめまして。 今年息子が中学生になりましたが、部活の顧問の先生に関することで お聞きします。 もちろん、公立中学校です。 部会費を保護者から月２０００円徴収し、半分の３８万円以上は道具代として 学校側が取ります。 割り当てられた部の予算が足りないとか。 残りの半分は、保護者会費として、試合の時などのお茶代、交通費などですが、 その中に先生の弁当代も入ります。 もちろん、保護者は先生へのお礼のつもりですが、公務員という立場では 昼食を受け取るというのは、実際かまわないことなのでしょうか。 もちろん、集金についても疑問があり、会計報告もはっきりせず、先日の 保護者会で質問しましたが、うるさい親と思われたようです。 来年保護者会を引き継ぐ学年になりますが、このままの状況でいいとは 思わないのですが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎はぜ(0223) 題名：そこが問題 投稿日 : 2000年8月17日<木>11時02分/男性 高校の教員です。 まず、部活動の会費のことですが、中学とは違うのかもしれませんが、高校では道具等、個人の所有物に関しては学校からの公金は使えません。でも、個人個人が買うよりも学校でまとめて買った方が、効率的なので、お金を徴収します。 弁当の件ですが厳密に言えば適当ではありません。交通安全教室等で来校される警察では、昼食を食べる場所の提供さえ、断ってきます。 なお、最も問題なのは、会計報告だと思います。本来、学校長の名で、しっかりと会計報告をすべきで、こうしたことが、教員が非常識といわれることにもつながりかねない。とても残念です。会計報告は、必ず求めるべきでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2139) 題名：部費 投稿日 : 2000年8月4日<金>01時21分 部費の半分を取るのは学校ではないと思いますよ。 クラブの運営費に充てるのですから、その収支は顧問の先生か、後援会（保護者会）などが正当に処理すべきだと思います。 顧問の先生も半ば強制的に「ボランティア」で引き受けられているのでしょうから、弁当代をもらったところで問題はないと思います。 弁当代の正当性と、会計の不透明な部分は別次元の問題だと思います。 正式に後援会などを組織し、明瞭な会計処理を行う必要はあるでしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎体育きらい(4007) 投稿日 : 2000年8月4日<金>00時40分/東京都/男性/29才 何の部活かしりませんが，半分で３８万円とは・・・・。 疑問があれば，保護者会より，教育委員会に聞いたらどうですか。 多分，現在の合理的な説明が得られるはずです。 でも，半分で３８万円とは，全体では７６万円ですか。 先生の昼食代は別にしても，すごいですねえ。 多分，遠征費とか入っているんでしょうね・・。 最低限会計報告ぐらいすべきですね。 あの，公立中学だからと言って，税金で負担するのはいやですよ。 ●とりとん(3115) 題名：郵やめて役所で働きたい 投稿日 : 2000年8月3日<木>00時31分/三重県/男性/27才 郵便局窓口で働いてますが、つかれます（T_T);公務員のなかでもとくにたたかれているところだし、お客の言う事もきついです。大学でて受かったのがここだけだったので。でいつのまにかこんな年になってました。市役所とか受けようと思い勉強してますが、勝手な考えですが、苦情とかこない部署もあるだろうし「楽なんじゃないか」なとおもうんですが。うかるかと言う問題がありますが(^-^); -------------------------------------------------------------------------------- ◎とりとん(3434) 投稿日 : 2000年8月4日<金>23時34分 レスありがとうございます。私の勝手な考えなんで・・・ でも私の知り合いの同期に採用になって２年後に市役所にうかったやついますが 楽だっていってますよ。 つぶしがききませんから、一生楽してくらせるようにはなりませんよ私は(^-^); -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1358) 題名：苦情 投稿日 : 2000年8月4日<金>01時13分 「総務・秘書は苦情が少ない」というご意見があるようですが、私の経験から言わせてもらうと間違いです。 確かに総務や秘書は、直接、住民と接することは少ないのですが、役所全体に関する『苦情の窓口』的な役割もあるのです。 総務や秘書は「何でも屋」ですから、担当以外の問題で苦情を受けることが頻繁にあります。特に、扱うのが多くのセクションにまたがった複雑な問題などですから、解決策というのが単純でなく、板ばさみになって苦労することが多いのです。 また、議会事務局については、議員さんに対する苦情もあります。「対象が職員でないからいいじゃないか」と思われる方もいらっしゃると思いますが、立場的に指導ができず、解決策もないためそれなりの苦労はあるのです。 結局、どこのセクションにも苦情は必ずあります。これは、公務員という立場である以上、仕方のないことです。 もちろん、「苦情がないなら楽か？」という根本的な問題もありますので、苦情云々を比較してもどうこうとは言えないとは思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎一木亭矢留蔵(2900) 題名：苦情とかこない場所・・ 投稿日 : 2000年8月4日<金>00時29分/北海道/男性/33才 総務課，秘書室，議会事務局・・・。市民からは来ないよね。 でも，市民から苦情が来ないといころは，こりゃまたこれで，仕事が大変・・。 でも，そうだね・・，まわりから冷たい視線に耐えられるとしたなら，公務員が一番いい。耐えさえできれば，首にもならないし，給料も減らない。 でも，なぜか，公務員って精神的な疾患におちいる人が多いんだよね，統計的には。人事課にいる人，分かりますよね。でも，やっぱ，冷たい視線ってなかなか耐えられないんだよ。 そうそう，これに耐えられれば，今の郵便局の窓口も耐えられるよきっと。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＹＵＲＩ(3826) 題名：市役所だって甘くはない 投稿日 : 2000年8月3日<木>23時38分/北海道/女性/32才 こんばんは。 確かに、郵便局窓口の仕事は大変だと思います。 でも、市役所だってあなたが考えているほど甘くありません。 最近は特に窓口対応に対するお客様とのトラブルというものが増えています。 いかに専門的なことを判りやすく平らな言葉でお客さまの納得の行くように説明するか、万が一怒らせてしまった場合の対応など、それこそ窓口教務をするところはどこでも同じです。 苦情とかこない場所・・・ そうですね、総務課、秘書室あたりじゃないですか。議会事務局と・・・ いずれにしても、どこが辛くてどこが楽かということは一概にいえる問題 じゃないと思います。 楽して給料もらおうと思うなら、それはどこへ言っても甘い考えじゃないでしょうか。 キツイことを言いましてごめんなさい。 ●may(2743) 題名：なぜ現業はいらないのですか？ 投稿日 : 2000年8月2日<水>21時27分/宮崎県/男性/31才 自分たちの自治体では、環境問題について上澄みをすくっているみたいで、とにかく自分たち現場の人間にとっては大変つらい問題です。なぜ、デスクによる仕事を 優先して、現場（最前線にいる自分達）の意見は聞き入れてくれないのでしょうか。誰か、この自分の不満に対する答えを聞かせてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(5852) 題名：現状 投稿日 : 2000年8月5日<土>10時58分 現業職の現場を事務職は知らないという声があるようですが、 わたしは以前清掃担当課で事務をしていたのでその経験をお話します。 まず、女性の少ない職場でしたので（２／２９でした。）かなりのセクハラで 複数の現業の方から、よく女性のヌードが載っている古本などを見せられました。 勤務中の殴り合いの喧嘩などという話も聞きました。 焼却機器の操作中の居眠りもしていましたし、 その日のごみの処理が終わると自分の車に戻って昼寝している姿も見ました。 こんな事ばかりしていれば、いらないと思われてしまうのも仕方ない。 身内の恥を晒してしまってお恥ずかしい限りですが、 このような現状を知ってしまったため、 現業職の方の身分向上に諸手を挙げての賛成が出来なくなりました。 もちろん、全員が全員そういうわけではありませんが、 ろくに仕事をしない公務員が目立っているため 世論で公務員全体が楽と思われてしまうのと同様に 現業職全体がはもっと楽していると思われてしまうのでしょう。 ただし、しっかりやっている現業職の方にもまったく道がないわけではなく 努力に応じて（資格の取得や勤務実績や態度など）で 事務職への吏員変更措置や特別昇給もしています。 わたし個人も今でも親しく話す現業職の方もいらっしゃいます。 現状を知ってしまったからといって、聞く耳を持たないつもりはありません。 もし、皆さんの現業職場でもその様なことがあるならば 是非改善をして欲しいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(3815) 題名：現場 投稿日 : 2000年8月3日<木>01時38分/東京都/男性/27才 それは上が現場を知らないからです。上に早く行く人ほど現場経験が少ないものです。頭の中でしか物事を知らないし考えないんです。 私は清掃工場勤務ですが、非常に難しい問題と思ってます。私の職場での話ですが、現場の職員の中で設備改善等に問題意識をもって仕事をしている人もいますが、お金が出ない…。でも、しかるべき理由をつけて外部業者へ工事発注や委託をするとお金が来るんですね。我が工場ではこの工事の結果の尻拭い的なものがあるにもかかわらずです。こんなことやられると仕事をする気失せます。 しかし、仕事をしているとはいえない人もいます。一部にそういう人がいると拡大解釈されますし、人件費は大きいですので。公務員の組合は権利は主張しますが、十分に労働をしてはじめて主張できるはずの権利ということを忘れている面があるように思います。この不況と民間でのことを考えたら感覚的に甘いですね。それに組合の執行部が管理職となれあって、権力志向になっているように思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1002) 題名：現業 投稿日 : 2000年8月2日<水>23時10分 行革で真っ先に取り上げられるのが現業部門ですよね。 先日も書いたのですが、根本的な改善策を講じらず、真っ先に合理化の対象になってしまっているようです。 行政として精一杯の努力をした上で議論すべきだと思います。 ただ問題がない訳ではないのです。 （以下は私の役所の話です） 組合を通して待遇改善の要求は多いのですが、主張が「自分達も頑張っているから、なんとかしてくれ」と言われるばかりで、抱えている問題点の改善策が出されることはほとんどありません。 組合の要望ですから、そんなことを望むのは無理かもしれませんが、特にその傾向が強いように思えます。 独自要求の内容についても、上部団体の統一要求と全く同じものばかりで、自団体の実態を把握していないとしか思えない内容が多すぎるのです。 この原因は、勉強不足とリーダシップの欠落ではないかと思っています。 これは、あくまでも私の自治体の例であり、特に大きな団体の実情とはかけ離れているかもしれません。しかし、傾向としては間違っていないのではないでしょうか？ 今、求められているのは苦しい現状の打開策ではないかと思います。 守備だけでは勝つことは有りえません。 現状の改善策（保身ではありません）を皆で考え、それを集約して執行部に提案するくらいの意思統一と意気込みが必要だと思います。 ※見当違いの意見になっていたら申し訳ありません。 ●ぷり(3521) 題名：先生の夏休み 投稿日 : 2000年8月2日<水>11時35分 私は教員です。子供の夏休み、暇なんでしょと言われるごとに「じゃあ、自分も教員やれば」と心の中で叫びます。そりゃー休み以外の時期より楽です。多少。研究会などがなければですが。（研究会があるときは夏休み中の方が涙がでます。忙しくて。子供がいない分エンドレスですから。） でも、夏でも仕事はあります。普通の仕事の量に戻る、というくらいです。休み以外の毎日が多忙すぎるのです。このページの「公務員は高給取り」と言われる所への反論と一緒です。夏休みがいいと思うなら教員になれ！！残業手当もでないのに、毎日地獄のような、家庭もかえりみず働かねばいけないような、胃がきりきり痛み、精神的にも体力的にもぼろぼろになるような、そんな仕事をしてから、普通の仕事量になる夏休みを味わい、「教員っていいわー。」と言ってみなさい！！と常日頃思っています。 とりあえず夏になると腹がたつので書かせていただきました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎はぜ(5147) 題名：夏休み、いいですね 投稿日 : 2000年8月17日<木>10時51分/男性 ごめんなさい。私も公立高校の教員ですが、本当に夏休みというものが欲しいですね。休日部活動指導をしても、ほんのわずかな手当しかでません。それよりも休みが欲しいですね。 給与は私が大学を卒業した時期、公務員は民間より安かったですよ。私も実は、民間に２年ほどいましたが、教員になりたくて、バブル絶頂期に退社し、臨時職員を経験しながら５度目の採用試験で合格し、現在にいたっています。 でも学校の先生が夏休みに海外に遊びに行ったら民間の方は「けしからん」と言うのでしょうか。それは別に学校の先生や公務員に限ったことではないでしょう。つまり、そのような人は、公務員は税金で食べているのだから、休まず働けってことでしょう。 学校の先生は、週休完全２日制ではないので、その分が夏休み等、生徒が学校にない日に休みを指定しているのですものね。本当は。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ｔｏｓｈｉ(4205) 題名：お気持ちは大変よくわかります。でも・・ 投稿日 : 2000年8月2日<水>23時42分 学校の先生は本当に大変な職業だと思います。特に，近年は，家庭もマスコミも，自分たちが一番問題なんだということを棚に上げ，問題の根源をすべて教育（学校）に押しつけています。本当にやるせない気持ちです。 そこで，先生の忙しさについてですが，これは，他の公務員にも当てはまるのですが，忙しくない先生も，沢山いませんか？。おそらく，何割かの先生は夏休み，冬休みを海外かなんかで，優雅にすごしていませんか？。 公務員という世界は，忙しい人と忙しくないひとの差が激しいんですよね。ここが 一番問題で，平均化すれば（できれば）こんなに大変ではないのかもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3059) 題名：先生 投稿日 : 2000年8月2日<水>22時30分 ぶりさん、はじめまして。 私の周りの先生を見ていても、大変そうだなと思います。 生徒の教育はもちろんですが、クラブの顧問などもあって自由な時間って、ほんと少なそうですよね。 それに、昔と違って特に外野がうるさいし…。 お察しします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎とある市民病院職員(0915) 題名：先生の夏休み 投稿日 : 2000年8月2日<水>21時09分 私の後輩に高校教員がいるのですが、ぷりさんの言うとおり、とっても大変そうです。 盆と正月くらいしか、休みがないようですね。 「教師」ということを忘れて、気を休める「時」と「所」がなかなかないようです。 （呑み屋に行っても、生徒がいたりするみたいで……。） 人を育てる職というのは、一番、大変なお仕事だと思います。 頑張ってください。 ●逸太郎(1211) 題名：蜜柑屋麟太郎さまへ 投稿日 : 2000年8月2日<水>01時12分 （返信不調のため新規投稿になりました） はじめまして、管理人の逸太郎です。 どんなのが良い情報源なのか分かりませんが、内情・実態でよいのであれば「リンク集」のコーナーを参照ください。活発な公務員関連のサイトを紹介しています。 但し、個人運営のサイトでは幅広くという訳にはいきません。どうしても管理人の得意分野に偏ってしまいます。その点はご留意ください。 こんな事しか言えず申し訳ないです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎蜜柑屋麟太郎(2323) 投稿日 : 2000年8月2日<水>20時23分/愛知県/男性/24才 お返事ありがとうございます。 逸太郎さんのリンクをもとにサーフィンしてみます |
