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●ライト・サイダーB(0426) 題名：暇な理由 投稿日 : 2000年9月29日<金>21時04分/男性 以前に仕事が暇だと書き込みしたものです。皆さんからの貴重なご意見ありがとうございました。実は暇なのは、私の職場が県内でもかなりの山奥にある出先機関であるとうことが影響しております。 基本的に県の職場では、都市部＝忙しい、田舎＝暇という構図があります。とくに自分のいる県は都市部と田舎の落差が大きいのです。そうかと言って、行政サービスの公平性ということから田舎の出先機関をなくすわけにもいかず、職場によって忙しさの違いが大きく異なってしまいます。 これから公務員になろうとされている方に、妙な誤解を与えるといけないので付け加えさせていただきます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(2401) 投稿日 : 2000年10月2日<月>09時24分 ライト・サイダーBさんこんにちは。 前回の回答では厳しいことを書きましたが、あなたが書いている暇な理由の ような実態があることは、私も採用１年目の時に経験しています。 ただ、私は、その時、関係する法律を勉強し、それが２０年経過して同じ 業務に就いたとき、その勉強を仕事に生かすことができました。 あなたの前回の書き込みは、決して、暇な状態をよしとしているのではな いことも理解していました。あなたが今回書いているように、公務員にな ろうとする人たちに誤解を与えてはいけないということもそのとおりです。 本来、担当者の業務状況がどうなっているか、何を覚えてもらうかなど 係のマネジメントは上司が行うべきですが、一方、担当者自身も何をなす べきなのかを自ら見いだす必要もあります。 ライト・サイダーBさんが、今後、役人としての経験を積んで、自分が部下 を持つようになった時にこの経験を生かしてくだされば幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(3818) 題名：やることはぜひ自分で見つけよう 投稿日 : 2000年9月29日<金>21時38分 そうかもしれませんね。市でも出先（支所）で人口の少ない地域の職員は暇そうです。 でも、やることは間違いなくあると思います。 例えば、机やロッカーや倉庫などゴチャゴチャになっていませんか。そういうものをきちんと整理することは、その仕事において役立つことが多いものです。 きっと、はじめるまではかなり億劫だと思いますが、やってみると面白いと思います。あの人がこの仕事やってたのか、なんてことも発見できると思いますよ。 ●宮田もと７(3741) 題名：国勢調査 投稿日 : 2000年9月29日<金>10時37分/熊本県/男性/31才 国勢調査の調査員になって毎日、ご近所にお願いに行っています。昨日も家に帰ったのは１０時半でした。でも、まぁ、うちのの村では毎回役場職員が調査員をやるのが慣例になってますので、がんばります。同じような公務員の皆さんがんばりましょう。（結構回収には苦労する） http://www2u.biglobe.ne.jp/~moto7/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎聞かん者トーマス(0908) 題名：問題ありありの国勢調査｡ 投稿日 : 2000年10月2日<月>23時09分/男性/26才 国勢調査は問題がありすぎる。 @町内会組織を利用して調査員を集めることについて 地元の人が調査票を回収することになり市民に抵抗感をあたえる。 封入提出が増え、指導員や市の職員の仕事が多くなる｡ また、調査員の仕事量からある程度、日常手が空いていなければならないため 退職した高齢者が任命される傾向にある。しかし調査項目は多岐にわたり 調査員は覚えることが多く高齢者には酷である。 悪い言い方をすれば調査員の質を低い。 さらに調査員の態度は市民に対しても市役所に対しても高圧的である｡ 調査員の仕事を市が「お願いして」町内会にたのむため、仕方ないから やってやるという意識が強い。報酬分ぐらいしっかり働いてほしいのだが。 Aプライバシーの意識について 今回の国勢調査の仕事に携わってみて、これほどまでと思うほどに 市民のプライバシーの意識は高い。今回封入提出は例外的措置として 希望者だけがすることになっており、それを前提とした事務処理計画に なっているが（調査票の9割前後が裸のまま出されると想定し調査員が 記入漏れなどチェックする）、封入提出割合はもっと多く指導員（市の職員）に 予想以上の負担がかかることになるだろう。５年後は封入提出の方が 原則になるかもしれない。 またシールで封入提出できると説明しても、その程度のシールでは 信用できない、という市民からの電話も多い。私の市ではセロハンテープ等で 補強してほしいと回答しているが、私もこの程度の封入では封入の意味がない と思う｡一部新聞で取りざたされているようにシールはきれいに剥がしてまた 貼ることもできる。調査員がみたという証拠が残りにくいのだ。 市民のプライバシーの意識は高いのだが調査員とはかなり温度差があり 調査員のちょっとした態度が市民の不信を招いているようでもある。 B果たして正しい統計調査になるのか 最近国勢調査の仕事が嫌で嫌でたまらない｡効果があまり望めないと 考えるからである。統計について詳しい勉強をしたことがなく どのくらいの誤差が許されるのかわからないが、 「拒否」が多くはっきりいって全数調査の意味がない｡ 統計法で申告義務と申告義務違反の罰則が定められているが、総務庁は 弱腰のようで表立っては言わないようだ。私はプライバシーがきちんと 守られるならば納税の義務と同等の扱いをし、罰則を執行すべきだと思う。 ・・・・わが市だけでも危機的状況である。日本全体では果たして 誤差で済まされるのだろうか｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎たか(0237) 題名：国勢調査 投稿日 : 2000年10月1日<日>22時02分/静岡県/男性/33才 わたしの市では、職員は指導員をやるようになっています。 自分は、役所に入ってはじめて、今回、国調のお手伝いをすることになりました。 そのため、ちょくちょく自宅に調査員さんからの相談があります。 みなさん、アパートにすんでいる方に接触できなくて結構苦労されているみたいです。 調査員さんは、少ない手当てで本当に大変だなと思います。 これから、調査票の回収大変でしょうが、がんばりましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2125) 題名：ＲＥ：国勢調査 投稿日 : 2000年10月1日<日>00時21分 私も調査員になってます。 今日からの回収が厄介なんですよね。 調査票も分かりづらいし…。 とにかく、お互いに頑張りましょう！ ●ぷー(1041) 題名：疲れてます。 投稿日 : 2000年9月28日<木>20時10分 突然ですが、初めまして。ただ今、とにかく疲れてます。 確かにやる気がないのでしょう。しかーーーし。 私は、小さな町の事務職員です。今年から始まった○○保険の担当をして います。 どの事務でもそうでしょうが、小さな町の職員は、大きな市や町だったら 課や係でやっている仕事を一人若しくは０．○人（兼務）といった形でや っています。今までは、大した疑問も持たずにそれが当たり前だと思って やってきました。 でも、それで、果たして仕事の質が確保できるんでしょうか。 努力はしてます。でも、どうしてもよその町にはかなわない。自分の力に 限界を感じてます。 上司は、この事態に何の疑問も持っていないようです。 というか、誰が何の事務を担当しているのかさえも、はっきり理解していないと いった方がよいかもしれません。相談のしようがありません。 （相談しているくらいなら、今目の前の仕事を片づけた方が時間の無駄がないよ うな気がしています。） うちの町では時間外勤務はつきません。というかつけられません。 当局は、災害等の緊急の場合以外の時間外勤務を認めませんし、組合も そのことに疑問を持っていません。 かといって、今の状態の中、８時間勤務で仕事をこなすのはほとんど 不可能です。 （実際には残業もしてます。ただ、つけてないだけ。） これは、自分の努力だけで解決できる問題でしょうか。 もしよろしかったらよいアドバイスをお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1012) 題名：○○保険 投稿日 : 2000年9月28日<木>23時10分 はじめまして。管理人の逸太郎です。 人口が多くても少なくても、果たすべき行政の仕事の数（量ではありません）は、基本的に変わりません。 自治体の規模が小さいと、どうしても「広く浅く」という傾向になってしまいます。 でも、これはどうしようもないことで、広域合併などが進まない限り永遠に解消されないでしょう。 そんなこともあって、上司に危機感がないのかもしれません。 ○○保険の担当となると、かなり苦労されているとお察しします。 新規の大規模（表現が適当ではないかも？）事業とはいえ、行革等によって人員削減を進めている中ですから、どの自治体も最低限の人員しか配置していないと思います。そこで時間外勤務が認められないとなれば、さらに事態は深刻でしょう。 担当者が無理をすることはあらかじめ分かっていたはずですから、人事異動で強制的に「ババ」を引かされたのと変わりません。 悔やんでも仕方がなく、かといって有効な対処法もありませんが、問題点だけは認識しておく必要があります。 上司がダメ、執行部がダメ、組合がダメでも、同じような疑問を持っている職員は多いはずです。 ダメだからといって諦めるのではなく、自分なりに問題点を整理しておき、発言の機会があれば堂々とそのことを発言すべきです。同調する人が必ず現れます。 そのくらいで簡単に変わるとは思えませんが、我慢するだけでは好転することは有り得ません。 アドバイスにはなりませんが、とにかく「プラス志向」でいきましょう！ ●源五郎(0542) 題名：はじめまして。 投稿日 : 2000年9月27日<水>16時05分 私は未来の公務員を育てる？仕事をしておるものです。 地公法の勉強をするためよらせていただきましたが その他のコンテンツも充実しており 大変勉強になりました。 我々も、単に判断推理や数的推理等を教えるだけでなく 学生に対し、やはり公務員として、というより一人の 社会人としてモラルを身に着けさせねばならないという、 危機感を感じております。 昔からいたのでしょうが、頭は良いけど遅刻はするし 掃除もしない、提出物は出さない、「だるい、つかれた」 しか言わない最近の学生。 はたしてこういうのが公務員になって良いのだろうかという 疑問とつねに戦っております。 面接重視といいながら、１次は学力、２次はコネ。 結局人物は余り問われない今の公務員試験。 頭は多少悪くともこの子が公務員になってくれたら どんなにか真剣に仕事するだろうに、という子が 落ちてしまう今の公務員試験。 これで良いんでしょうかねぇ？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0050) 題名：未来 投稿日 : 2000年9月28日<木>22時00分 はじめまして。 ご訪問ありがとうございました。 採用試験には確かに不透明と思える部分があります。 情報公開が進んで、試験成績の公表まで行かないことには、疑問は払拭できないでしょうね。 仕事柄、色々な葛藤があるものと思いますが、未来を背負えるような公務員を一人でも多く育てて下さい。お願いします。 ●高木ぶー(0549) 題名：有給休暇 投稿日 : 2000年9月27日<水>11時05分 ってどれぐらい消化できるものですかね？ 部署とか時期にもよるでしょうけど 制度はあるけど、ほとんど消化できないのが実態でしょうかね？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3020) 題名：有給休暇 投稿日 : 2000年9月28日<木>23時30分 私の役所でも部署によって大きく異なります。 うちの場合、昨年の役所全体の平均取得日数は約６日でした。 この日数が多い少ないは別として、課によっては１５日程度のところもあれば、１日程度のところもありました。これを係でみれば、取得０日というのも幾つかあったようです。 仕事にメリハリを付けるという意味では、忙しくとも、たまには目をつぶって休むのも必要かもしれません。 余談ですが、私は有給休暇の「消化」という言葉には抵抗があります。 有給休暇は労働者の権利ですが、義務ではありません。さらに、上司の判断によっては休暇申請を拒否することもできます。 組合では盛んに「消化」という言葉を使うようですが、私は「取得」と言うようにしています。 有給で休んでおきながら「消化」と言うのは、市民に申し訳ないような気がするもので…。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(5408) 題名：上司によるかな。 投稿日 : 2000年9月28日<木>04時54分/茨城県/男性/33才 私のところでは、課というか課長クラスが結構とるような人なら消化し易くなります。ただ、損しないように２０日ぎりぎり残して次の年に繰り越すように調整してる人は、口にはださなくとも陰口は言われます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎一木亭矢留蔵(3111) 題名：部署によります！ 投稿日 : 2000年9月27日<水>23時31分/北海道/男性/33才 公務員職場は間違いなく忙しいところと暇なところの差が激しいので，部署によります。本庁官房系は，限りなくとれないに等しいし，出先は組合がしっかいりとしているため，有給休暇は全部とるのを強制される場合すらあります。 ただ，有給休暇は権利のため，よほどのことがない限り，時期変更権は行使できないのが労基法の建前です。権利を主張すれば，間違いなくとおりますが，出世は望めないのは，この世の常というやつですかね。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(1259) 題名：タイミングかな 投稿日 : 2000年9月27日<水>23時12分 うらやましいですね。 わたしのところは有給休暇の消化は所属によりますね。 取れるところもあれば、取れないところもあります。 ただ、きっかけをうまくつかめば結構取れるものです。それを逃すととりはぐりますけど。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(4558) 題名：私のとこは 投稿日 : 2000年9月27日<水>22時45分/男性 結構とれてますよ。 もちろん周囲の人の仕事と調整しながらですけど。 ただし、これは私のところが曲がりなりにも政令指定都市であり、私の勤務地が出先であることが原因であると思われますが・・・。 仮にとらなくても上司から無理矢理とらされます。 「あんた、こことここ休みなさい！」といった感じで。 ●流星(4323) 題名：公共職業安定所について 投稿日 : 2000年9月26日<火>21時43分 市役所試験の一般事務で採用された人は公共職業安定所に配属されるということはあるのでしょう か？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(1225) 題名：下の書き込みへのレスです 投稿日 : 2000年9月27日<水>01時12分 ★成績証明書 私の役所では、最終合格のあとで卒業証明書の提出のみをお願いしており、成績証明書の提出義務 はありません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(0752) 題名：職安 投稿日 : 2000年9月27日<水>01時07分 職安は市役所の機関ではないです。 昔は失業対策事業で出向みたいなのもあったようですが… ●流星(4043) 題名：公務員試験と大学の勉強 投稿日 : 2000年9月26日<火>21時40分 公務員試験では大学時代にどんな科目を勉強しているのかを示す成績証明書なども 見られ、合否の判断材料とされることもあるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(5617) 題名：判定材料 投稿日 : 2000年9月27日<水>06時56分/茨城県/男性/33才 成績証明書は、質問の具にされることはあるかもしれないです。そこで、クラブ活動によりおろそかにし てました。うそでもいいからはっきりいえば、それほど気にされないんじゃないかな。 私は、ほとんどがＣでした。Ａは体育と社会思想史（赤いこと書いたらもらえた） だけでしたけど、それについて聞かれることはなかったです。 でも、これ見てる学生の方は・・・。Ａがたくさんあるのに越したことないですよ。といっておきましょう・・・。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●風(1327) 題名：教育委員会の職員について 投稿日 : 2000年9月25日<月>15時13分 一般事務で市役所に入れたら、教育委員会の職員として働く事もありうるのでしょうか？それとも、一般 事務じゃなくて学校事務なんかが教育委員会のほうで働くことになるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(2445) 題名：一教育委員会職員 投稿日 : 2000年9月28日<木>00時24分/北海道/女性/26才 こんばんは。私は一般事務職で市役所に入り、最初の配属先に「出向」という形で教育委員会に行き、 事務をしています。 私の市では教育委員会は、管理部と生涯学習部に分かれています。（ちなみに私は生涯学習部） 私の市に限って言えば、教育委員会採用の職員も何名かはおりますが、生涯学習にかかわる専門職 （ex.司書、社会教育主事、学芸員）の方々で、あとは市庁部局からの出向職員であるといっても過言で はないと思います。 異動は他の部署と同様、３〜５年が普通です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4637) 題名：教育委員会 投稿日 : 2000年9月25日<月>22時46分 市役所によるかもしれませんが、一般事務採用の要項の中に、配属先として長部局のほかに教育委 員会も書かれていると思います。 一般事務職採用であれば、選挙管理員会や農業委員会、監査事務局、議会事務局などに配属される ことも普通です。 但し、学校事務職採用の場合は、そのまま学校で退職までが普通かもしれません。 ●高木ぶー(5352) 題名：単身赴任 投稿日 : 2000年9月22日<金>10時53分 4月から勤務予定の県庁には大阪とか東京に出張所があります（どこでもそうでしょうけど）山奥の出 張所もあります そういうところに派遣されるのは、やっぱり独身時代、若いうちですか？ 家族持ちより、独身のほうが派遣しやすいような気がします -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(5637) 題名：独身者は単身赴任とは言わない 投稿日 : 2000年9月25日<月>15時56分 高木ぶーさんは、配属先（配属地なのかな？）がかなり気になるようですね。 一般的に都道府県庁の場合、転勤は頻繁にあります。 引っ越しにはそのうち慣れます。 僻地などに出先機関があって、そこに配属されるのは大変かもしれませんが、 誰かがその地域での行政を担当しなければなりません。 担当者だけしかいない出先機関というのは、一般的には少ないです。 たいてい、役職者（単身赴任せざるを得ない年齢の）はいるはずですから、 独身者だけということはないはずです。 ●流星(2719) 題名：市役所の一般事務についての質問その２ 投稿日 : 2000年9月21日<木>10時 27分 理不尽な苦情は官民問わず仕事をしていれば必ずぶつかると書いてあるのを見たんですが、それでも、 よくわかんないんですが、人がしょっちゅう出入りする市役所の場合は、民間より苦情が多そうな気が するのですが、どうでしょうか？ところで、窓口にいる人っていうのが一般事務のひとなんでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の職員(0924) 投稿日 : 2000年9月24日<日>23時09分 小さな自治体ほど事務職といっても、現場にもでますし、住民とかかわりあいは、多いのが一般的でし ょう。だから、苦情も直接言われるケースがおおのは事実ですが、まちがいはまちがいで直していかな ければいけませんし、単なる誤解でしたら、誤解を解くようにするのが仕事だと思います。最近は情報 公開でかなりの住民の方が自治体の施策等を理解しているとはおもいますが、それでも、我々のＰＲ 不足もあり、理解されてないケースもあります。それと人間ですから誰でもミスはしますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(2035) 題名：大前提 投稿日 : 2000年9月23日<土>21時20分/茨城県/男性/33才 理不尽な苦情。では、理不尽でない苦情ばかりのところはあるのでしょうか。 その人の立場や環境によって理不尽であったりなかったりするとおもいます。 あなたの言われる理不尽な苦情というのは、どういうことを指すのでしょうか。 メーカーやカード会社の窓口サービスの方々の対応には、私なんか参考にするべき だと本当におもいます。民の営業さんだって官庁は参考見積もりばかり頼みやがって、仕事は回さない なんていう人もいますが、これは入札制度があるので官にとっては理不尽な物言いですが、民の立場 にたてば心情的にはわかります。 窓口にいる人は一般事務です。苦情はしょっちゅうですよ。もっと書きやすくしろ。とか、その場で市長だ せ。というのもいますよ。 出張所なんか楽そうに見えるけど、受け付けられないものがあるので、せっかくきた方を納得して本庁 に行ってもらうように言わねばならないときもありますよ。 また、民間より苦情が多いかどうかはわかりませんね。例えば、私の先輩にかの 非加熱製剤のミ〇リ十字の営業の先輩がいましたが、あの事件以来いっきょに老け込みました。最後 にひとつ、いいましょうか。税金徴収の個別訪問の時期になるとどこの役所でも、自律神経をやられる 人がいるみたいですよ〜。 ちなみに、私はつい最近まで民族系の方の街宣車の対策が一段落したとこです。 苦情があるとか。ないとか。理不尽だとか・・・。仕事をして金をもらうのですからね〜。大前提としてそ れじゃいけませんよ〜。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4003) 題名：一般事務とは 投稿日 : 2000年9月22日<金>23時40分 苦情はどこにだってあります。 仕事が違うので、役所と民間を単純に比較することは出来ません。 役所内部でも、部署によって苦情の種類が違うので、苦情の数と苦労が比例するとは限りません。 まあ、苦情を気にしていたらどんな仕事も務まりませんよ。 一般事務についてですが、建設や保健関係の部署には技術系の職員も多いのですが、住民関連や総 務企画部門は大半が一般事務です。 特に窓口はアルバイトを除き、ほぼ１００％が一般事務ではないでしょうか？ ちなみに私の市役所で本庁勤務に限定すれば、約８０％以上は一般事務です。 ●流星(1208) 題名：市役所の一般事務の仕事についての質問 投稿日 : 2000年9月21日<木>10 時12分 市役所の一般事務を目指そうとしたんですが、よく考えると、どういう仕事なのか具体的にはっきりとわ かってません。ある本には事務だけでなく、住民とも直接触れ合う機会も多いとかいていたんですが、 どうなんでしょうか？一日中ずっと事務だけということはないのでしょうか？どなたか教えていただきた いです。よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎とある市民病院職員(2737) 題名：事務仕事 投稿日 : 2000年9月21日<木>23時27分 病院の経理部門…市民の方との交流は、ほとんどありません。 ただし、事務部門は、裏方の何でも屋ですんで、場合によっては 交通事故で亡くなった方の処置補助（からだをきれいにしてあげるために 看護婦さんが仕事をしやすいようご遺体を支え持つ等）をしたりはします。 ＞逸太郎さん この前の似たようなＨＮの方の書き込み以来 ＨＮ変えようかな〜って思ってる最中です。（笑） ●のり(2948) 題名：一番楽な公務員ってなに 投稿日 : 2000年9月20日<水>23時29分 仕事が早く終わらなくてもいい、仕事量がおおくてもいい。ただ理不尽な苦情とかがすくないとこ どこでしょうか -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(4210) 投稿日 : 2000年9月21日<木>22時42分 あなたがおいくつなのかわかりませんが、楽な仕事とお考えでしたら公務員なんてやめたほうがいいで すよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(2529) 題名：理不尽な苦情とはなにか？ 投稿日 : 2000年9月21日<木>21時25分 理不尽な苦情を『役所の外部からの法令の基準や一般常識に著しくかけ離れ、かつ威圧的または、 支離滅裂な言動を伴う要求』と仮定するならば、おおむね役所内部を相手にするセクションに配属され れば、それから逃れられるのではないでしょうか？ 県庁で考えると、法制担当や財政課や出納事務局等が考えられますね。うまくねらいをつけて、異動 希望を出せばそこにいけるとは思います。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(2431) 題名：ちょっとこれは・・・・ 投稿日 : 2000年9月21日<木>18時24分/茨城県/男性/33才 Chris-Masa-Katoさんは、ちとじゃれてるだけでしょうけど、この発言者の方、 これまさか本気で書き込みしてないですよね〜。 ふざけてる、確信犯の書き込みですよね〜。この発言に私本気で回答しようとして、やめようと今思った とこです〜。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(4259) 題名：楽な仕事は「昼行灯」決め込むこと 投稿日 : 2000年9月21日<木>00時42分/男性 「公務員」に限った話ではないが、「楽な仕事」なぞこの世にはないと思います。 何事も問題意識と改善の提案と真摯な実務をもってあたれば、それなりに量も質も増えてきます。 また誰かが「楽」をしている傍らでは必ず他の誰か「ワリを喰う」ことになっているものです。 「昼行灯」決め込めば「楽」ですが「ただの税金泥棒」に成り下がる覚悟が必要ですね。 私が任命権者だったら即刻首にしますけど。 あと「理不尽な苦情」ですけど、これも官民問わず仕事をしていれば必ずぶつかります。 それをどの様に「理屈に合うように（または近い形で）」処理するかがその人の能力です。 避けて通っていては成長しません。 税務課なら「なんで私が税金払う必要があるんだ！」（「非課税限度枠をこえてパートをしたから」といっ ても聞いていない） 市民課なら「なんで住民票が出ないんだ！」（住民登録していなければそんなもの出ない。実際そういう 人もいる。） 総務課なら「市長に会わせろ！」（いきなり会わせろって言ってもねえ・・・。） 保険年金課なら「医者には行きたい。保険料は払いたくない。」（そんな都合のいい話はないでしょう。） って感じでどこへ行ってもつきまといますよ。 まあ、公務員だからこそ感じる「理不尽さ」ってのは確かにありますけどね。 追伸：逸太郎さんへ 先ほどの件、気にはしておりません。 ちょっとじゃれて見ただけですので。 また、折を見て投稿させてもらいます。 ●逸太郎(2429) 題名：chris-masa-katoさ〜ん！ 投稿日 : 2000年9月20日<水>23時24分 これは？？？、まことに申し訳ありません！ 悪意なんて全くありませんから、ひらにお許しを〜〜〜！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(1941) 題名：そっか。そっか（笑） 投稿日 : 2000年9月21日<木>18時19分/茨城県/男性/33才 私、同一人物かと思いました〜。違うんでしたか〜。私も自分のＨＰでもたまにやります。お互い気をつ けたいですね〜。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●chris-masa-kato(1816) 題名：逸太郎さ〜ん！ 投稿日 : 2000年9月20日<水>23時18分/男性 呼び捨てはひどいです〜。 せっかくROMから投稿に切り替えたのに・・・。 ぐすん・・・。 ●はかせ(3335) 題名：なんとかなりませんかね・・・先生？ 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時33 分 皆さんはじめまして。某県職員として勤続五年目になる者です。 「小さな声で物申す」は深く深く共感できました。私は事務員 として教育現場で働いていますが、教員の備品に対する扱いに 呆れています。特に、移動時期に破棄される文房具や教材の量 ときたら・・・。生徒に「物は大切に！」と言う前に、良い手 本を示して欲しいですよ！金額に換算したら、相当の額になる んじゃないかな？ おまけにもう一つ物申しておくと、修学旅 行の下見に行った教師が、宿泊先のホテルから多大な差し入れ と土産をもらい、自慢げに「教師になってよかった！」と話し ていましたが、それは接待と言うんじゃ・・・。行政職ばかり 業者と癒着だ！接待だ！と叩かれているけど、教育現場の職員 って想像以上に公務員としての意識が欠けている気が。あなた 方は教師であると同時に公務員なんですよ！ ●高木ぶー(1607) 題名：配属先は 投稿日 : 2000年9月18日<月>09時16分 某県庁に合格＆内定しました 4月から勤務となるのですが、はじめの6ヶ月間ほどが本庁で勤務で、その後配属先が決定して、出 先機関にもまわされることがある、と考えていいんでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(4940) 題名：またも、うちでは、という話ですが。 投稿日 : 2000年9月21日<木>01時49分 最初の勤務先もその後の異動も、発表は3月20日前後。アパート探し、引越し準備で大変です。で も、新採職員はまだいいですよ。異動の場合は、そのわずか10日前後の期間で、上記のものに加え、 残務整理、自分の仕事の引き継ぎ、異動先での引継ぎと目が回りそうになります。・・・まあ、みんな万 が一（の異動）に備えてそれなりの準備はしていますが。 最悪の事態に備えて、いつでも飛べるようにしておきましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎高木ぶー(1207) 題名：引越しが 投稿日 : 2000年9月20日<水>15時12分 勤務が始まるまでどこの部署に配属されるかわからないじゃないですか 最初は新人研修でしょうけど その後本庁で勤務かもしれないし、山奥の出張所に配属されるかもしれない、となれば引越しが大変 だろうなーと思ったのですが、実際そのあたりはどうなってるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎きりきり(4632) 題名：副業・・・やっぱり・・・ 投稿日 : 2000年9月19日<火>21時46分/大阪府/男 性/30才 下記、私のカキコに対するレス有難うございました！みんなのおっしゃるとおりだと思います！明日、ク ーリングオフします！ ところで私の例ですが採用当時から１２年間ずーと本庁勤務です。 ・・・年間予算４兆円超の大きな自治体なのですが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎CoolerKing(1716) 題名：その質問は 投稿日 : 2000年9月18日<月>23時17分 実は、その質問は意味ないですよ。 だって、人事異動はその県の人事制度（知事の権限。知事が移動だ！といえば基本的に移動です） ですので、某県ではだれも答えられません。 ただ、参考までに。うちではそんなことはないです。２〜３年の勤続での移動が普通で、半年での移動 は考えられません。まあ、「ちょっと働かせて適正を判断して配属」という考え方をしているのか、「最初 だからこそじっくりやらせる。最低2年（年数は知らないけど）以上だろ」という考え方をしているのか。 まったく責任は持てませんが、日本の地方自治体は横並びの精神が強いので、多分、うちと同様、後 者の方でないかな〜、と思います。 ●ジェニュイン(0232) 題名：どうしようか 投稿日 : 2000年9月18日<月>01時02分 はじめまして、私今年の国ニに合格しまして、某県の労働局に内定したものです。そして人口１０万ほ どの市役所も併願していたのですがこちらもつい先日合格通知をいただき、非常に迷っています。人と たくさん接するという点で労働局（ハローワーク）の仕事はやりがいが有るとは思っています。しかし市 役所もいろんな業務につけるという点で魅力が有るのです。それに市役所の方が初任給が２万円ほど 高い事からも迷いは深まるばかりです。皆さんの中にも併願をした際、そういった選択をした方がいらっ しゃると思います。その時、どういった要素を考えて決断なさったのか教えて下さい。お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＳＡＫＩ(2431) 題名：一生を左右することだから… 投稿日 : 2000年9月20日<水>00時24分/東京都/女性/29才 安易にアドバイスもできないけれど、ご自身では、市役所に行こうと決めているのですよね？（市役所 に行きたい理由のほうが多く書いてあるし、なによりこのＨＰに来ていることがそもそも…）私も似たよう な状況でしたが、区役所にしてよかったです。決め手としては、勤務地のことと、昇進のことでした。実 状はわかりませんが、国家２種は所詮２種ですから、昇進についていえばちょっと寂しい。労働局に行 きたい理由をもっと考えて、自分で決めてください。 ●きりきり(3350) 題名：公務員のサイドビジネス！ 投稿日 : 2000年9月17日<日>10時33分/大阪 府/男性/30才 はじめまして！きりきりと申します。 貴ＨＰを楽しく拝見させていただきました。勉強になりましたm(__)m 今月、ＭＬＭ：訪問販売法の連鎖販売取引（健康食品販売）に勧誘されまして悩んでいます。 事業説明会を受け自分なりに納得したので参加しようと考えているのですが 私は地方公務員なのです。 ＭＬＭをサイドビジネス（副業）として取り組むことに問題はないのでしょうか？ ・・・地方公務員法等（職務専念義務）に触れないかどうかが気になります。 教えてもらえないでしょうか？本業（公務員）を辞めたくはないのです。 もし本業を続ける上で問題があるのならクーリングオフも考えています。 ９月２３日が期日です。３０万円以上の商品を購入しました。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3220) 題名：抵触します 投稿日 : 2000年9月18日<月>22時32分 chris-masa-katoが書かれているとおり、間違いなく抵触します。 同じようなサイドビジネスをして、これまで何の処分も受けていない人も数多いでしょうが、だからと言っ てこれが認められている訳ではありません。 参考までですが、私の役所でも同様の例が発覚したことがありました。 そのサイドビジネスというのが、当時、世間を騒がせたオ○○○共済というものでした。これがマスコミ の知るところとなり、新聞で大きく取り上げられました。 この共済は、本部の方が悪質であっただけで、それを取り扱う代理店自体には悪意はなく、ネズミ講タ イプとは若干異なります。 詳しくは書けませんが、結果としてその職員は懲戒減給処分となりました。 減給処分と言えば大したことなさそうですが、それによって勤勉手当等の減額や昇給期間の延伸とも 直結するため、けして軽い処分ではありません。 ただ、懲戒処分は長の判断で決定できるため、訓告（懲戒ではなく単なる注意処分）や懲戒戒告で済ま される場合もあれば、懲戒停職や免職となっても仕方がないものです。 全体の奉仕者たるべき公務員なのですから、そのことを自覚した上で、きりきりさんが自分で判断すべ きです。 余計な事かもしれませんが、私なら２００％手は出しません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の公務員(0715) 投稿日 : 2000年9月18日<月>19時07分 ねずみ講の禁止の法律が出る相当前に勧誘されたことがあります。でも、みんなどうして単純な数学 ができないのでしょうか。計算上、倍倍に人数が増えるはずですので、日本国民全員が会員になるの に、何日かかるか計算したらすぐ出るはずです。私は計算してないけど、１月かからないのでは。それ なのに、なぜその会社は 何月（何年）も存続しているのか、私は不思議でしょうがなかった。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎◎一木亭矢留蔵(0403) 題名：ともさん！きつーーい。 投稿日 : 2000年9月17日<日>21時04分/北海道/男性/33才 ともさん！きつーーい。 ですが，私も同状況の友人がいます。 そいつは，ベルギーダイヤモンドだったけどね。 しばらくして，発行された同窓会名簿には，「死亡」となっていました。 原因は不明ですが・・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4859) 題名：地方公務員法 投稿日 : 2000年9月17日<日>20時48分/茨城県/男性/33才 地方公務員法に抵触する・しないについては他の方もレスするだろうから、いちいち調べてレスはしな いですけど、抵触していなければ参加されるのですね。 私は友人の公務員に私を社会人のサークル活動をいっしょにしようと言って、連れて行かれたところが、 車のエンジンオイル・朝鮮人参を販売するネットワークでした。説明が終わりバカらしくて帰ろうとしたと ころ、数人の男女と友人がよってきて私を説得にあたりました。私以外にもだまされて（？）来ていた人 間もいました。少しでもやるような意思を示すと、いきなり「みなさーん。〇〇さんの参加が決定しました ー」と説得にあたっている人間が大声で発言し、拍手が起こり、そのまま申し込み用紙を書かされるの です。１時間近く説得されたでしょうか。私以外の人間は皆、申し込みさせられたようです。私を説得す る人間も増えてきました。いつのまにか出入り口には屈強な男性が立ってます。私は、最後はその友 人に絶好の旨を告げ、出口でその男性を睨み付け、捨て台詞をはいて、出てきました。そのときは、す っごく気持ちよかったですけど、今は罪悪感でいっぱいです。なぜかというとその誘った友人を諭すこと をせず、即座に絶好を言い渡したからです。彼は数ヵ月後その会社のおかげで膨大な借金を作り、入 水自殺をしたのです。そのときにはすでに、つれてかれたビルのその階には別の会社がはいってまし た。 別にこの話聞いてどうのこうのて訳じゃないですけど、頭の片隅にでもおいておいてください。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(4232) 題名：ええと 投稿日 : 2000年9月17日<日>20時42分/男性 このＨＰの「誰でも分かる地方公務員法」をご参考に。 条文ごとにのっています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎chris-masa-kato(3836) 題名：止めた方がいいでしょう 投稿日 : 2000年9月17日<日>20時38分/男性 基本的に副業は地方公務員法で厳しく禁止されているところです。 また行うにしても任命権者の許可が必要で、許可の条件も非常に厳しいものです。 一度「地公法」にて確認してみて下さい。 発覚してから「知らなかった」ではすまされませんよ。 ノルマに追われて自己の職務が放置されるようにでもなれば、「職務に専念する義務」さえも放棄する 事にもなりかねませんし・・・。 それにどちらかといえば「マルチまがい商法」と見受けられますので、公務員でなくてもその手の勧誘 は断った方が賢明です。 ●ふく(2138) 題名：なんとなく、わかりあえないものなのかな 投稿日 : 2000年9月17日<日>02時21分/女性/25才 私は今、行革がかなりのスピードで進みつつある県に勤めて８年目になります。 私自身は就職してからずっと、年々ルーズにやっていたことが逆に過剰といえるくらい正されていき制 約が増える一方の中で働いてきました。その結果、今の公務員は民間以上に県民の視点を意識して 共感したうえで、個人の行動にもいろんな制約が生じている厳しい状況と思っています。 また、休暇や住居手当の支給など制度面で民間より遙かに働きやすいのは事実でしょうが、それは妬 まれるよりむしろこちらが時代を先取りしているだけのことで、民間のモデルとなって全体の労働条件 の向上のためにも必要なことだと思っています。 公共の仕事は利益もなく個人への格別の評価をされないだけに、最低限仕事の上では、自治体のた めを思う気持ちや奉仕の気持ちがないと続けられないと思います。特に、私以後の世代は過去に県民 の非難を浴びるようなことを行っていないから、今の公務員バッシングを一方的にフォローする形で業 務を行うことで逆に少し卑屈になるくらいです。 最近久しく会っていなかった友達と話したとき、「以前は公務員なんか...と思っていたけど、今は子供が できても一生続けていける働く環境の整った職場で、ほんとに羨ましいと思ってる」と言われて、やっぱ り自分の考えは間違ってなかったと思っています。 ただ、友達や家族と仕事の話題になったとき、自分でも結局「理想」を語っているんだな、それが民間の 厳しい現実と公共団体の掲げる理想の社会とのギャップなんだな、と思ってへこみます。 そして自分たちが抱えている仕事の中でも、回り回っては県民のためなのですが、さらにわかりづらい 国に提出する資料作成や何やらで頭がいっぱいの時はなんでこんなに効率が悪いんだと思ったり、県 民からの申し立てを法で説得する努力をしても解決できずに不満をぶつけられた時には「別に役人だ からってわけじゃない、私だって県民だよ！」って叫びたくなります。 うまく伝えられたかわかりませんが、何となく自分の中でもやもや〜としているものを書いてしまいまし た。 ●エンドルフィン藤堂(3209) 題名：仕事の作法 投稿日 : 2000年9月15日<金>21時32分/男性/23才 最近仕事でよくミスをするようになりました。 仕事に必要なものを忘れる、という とても単純でとても重大なミスなのです。 上司や先輩の信頼を失いかけています｡ 忙しすぎるのも一因ですがもっと根本的に私の仕事の仕方に 原因があると思います｡精神面の問題としては、 仕事に対して緊張感がないとは思いません｡というよりいつも 緊張してばかりで疲れています。仕事でリラックスして臨んでよい場面と しっかり綿密にやらなければならない場面との区別がついていないように おもいます。自分のリズムで仕事ができない感じです｡ 技術的な面では仕事の整理の仕方が下手なようです｡ 先輩方が仕事をするに当たっていつも心がけていることを 教えてください｡ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4215) 題名：逆です 投稿日 : 2000年9月16日<土>06時42分/茨城県/男性/33才 こんちわ。 考えれば、考えるほど泥沼ってことになるでしょうね。でも、あなたは自分が緊張ばかりしている。という のを言い訳にしてませんか。緊張してばかりじゃ１週間もたてば交換神経をやられ「自律神経失調症」 になるでしょう。どこかで気は抜いてるはずです。それに人の顔色をうかがって仕事をするタイプと思わ れますがいかがでしょう。それじゃ自分のリズムなんてとうていおぼつかないですよ。 私は、仕事にゆきずまったときは机の整理。データの整理をします。時間がないときは休日にでもでて きて、筆記用具の整理から行ないます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ ●システムエンジニア(0419) 題名：おじさんの意見 投稿日 : 2000年9月15日<金>03時04分/福 岡県/男性/36才 親睦会ということで、民間も公務員も違いはないので発言させていただきます。 ２０代の方々からみれば、私は立派なおじさんです。 （年齢的には上司同等ではないでしょうか？） 昨今、酒を強要することが問題になってます。（アルコールハラスメント） おじさんとしても気にするところで、気楽に誘ったつもりが強制と取られる ことがあります。 谷川朗さんの >尊敬する上司とはお酒でも飲んで色々話したいこともありますが．．． の逆の場合、"それ以外の上司"の場合が主に当てはまると思われます。 おじさんとしても、見所のある部下を誘いたいものですが、会社組織としては そうも言っていられない場合があります。 このように、偏りがちな人間関係（言い換えると、狭くなりがちな交友関係）を 是正しよう、との意味が多分に含まれているのが、本来の親睦会ではないでしょうか。 "個別でやればよい"とのご意見ですが、今の職場ではそれでよいでしょう。 けど、異動したらどうします？ 新しい職場で新しい上司・同僚と、即、円滑なコミュニケーションが築けるでしょうか。 仕事は待ってくれないですよ。 また、気の合わない人間とプロジェクトを組むこともあるでしょう。 しかし、出来るだけお金と時間は有効に使いたいところです。 年に数回の親睦会を 普段あまり話す機会のない上司・同僚との円滑なコミュニケーションと、 人間関係の拡大の手段として有効活用してはいかがでしょうか。 ただ、座敷に座って酒飲んでては、腰が重くなるばかりですね。 立食パーティ形式であれば、ベストでしょう。（年寄り用にイスは忘れずに。） ●May Satsuki(3423) 題名：親睦会費 投稿日 : 2000年9月13日<水>23時34分/北海道/女性/26 才 こんばんは。 そして、はじめまして。 この間初めてこのサイトを知り、時々覗かせていただいております。 さて、公務員の仕事とは直接関係ないのですが、皆様の職場（課･係など）には、親睦会って、あります か？ 私は今、職場の親睦会の幹事をしているのですが、私の課は非常勤職員が多いこともあり、親睦会費 が高い!との意見も出ているのです。 会費は、月2000円です。 集まるのは、教育委員会が全て集まる歓送迎会、私達の課だけの歓迎会、12月の忘年会です。 他は、職員の慶弔費を範囲を規約で決めて、負担しています。 もし他にも幹事をしている方、していなくても職場の親睦会に対する考え方などをお聞きできたらと思い ます。 もしこの書き込みがテーマにふさわしくなければ、削除してください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎道産子(4832) 題名：会費 投稿日 : 2000年9月15日<金>01時48分/北海道/男性/31才 うちも課ごとに会を作っていて、会費（本俸の１％）＋お茶代＋旅行積立（課ごとにどこかに行っている） で、私の場合、月に６，０００円払っております。 私も若いころは、飲み会がイヤでした。酒があまり好きではないし、なにせ「パシリ」になってしまいます からね。最近では、若いものが「パシリ」にさせられることは、なくなったようですが。 最近私は、飲み会があると「酒を飲みにいく」のではなく、「おいしい物を食べに行く」という感覚で気軽 に出席しています。それと、こういう会に参加するということはいろんな面で自分の勉強になると思って います。 あと、自分から進んで幹事をするようにしています。その場を「しきる」というのは結構楽しいものです。 確かに若い者の飲み会離れは進んでいて、私も結構気をつかいますが、なるべく誘ってきてもらうよう にしています。酒は無理には勧めません。私もどちらかというと飲めない方なので。ウーロン茶でもＯＫ です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎May Satsuki(0806) 題名：ご意見、ありがとうございました。 投稿日 : 2000年9月14日<木>23時08分/北海道/女性/26才 ジョンブル西さん、谷川朗さん、ZINさん、貴重なご意見ありがとうございました。 確かに「規約」と言っても何ら法的強制力があるものではないのですが、実質的に全員が加入している のですから、皆が納得出来る会であるべきですね。 私自身はZINさんの考え方に一番近いですが、西さん、谷川さんのような考えの方も多いと思います。 会費の値下げも含めて、これからの親睦会のあり方を考えて行こうと思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＺＩＮ(1207) 題名：ほどほどに付き合ってよ。 投稿日 : 2000年9月14日<木>19時12分 皆さん、そんなに親睦会を嫌わないでください。 自分も幹事になちゃった時はめんどくさいけど 順番だから。1年経てば終わるし。 自分が転勤した時、送別会もないなんてさびしい と思わない。酒の強制とかはまずいと思うけど たまには、食事ぐらいしてコミュニケーションとらないと いつまでも、隣の人とかしこまって話すのも疲れるでしょ。 自分が入院した時とか、葬式が親族から出た時とか、義理でも お見舞いにきてもらったりすれば、ちょっとはうれしいでしょ？ まあ、ほどほどに付き合っていきましょうよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎谷川朗(1444) 題名：親睦会って… 投稿日 : 2000年9月14日<木>03時14分/東京都/男性/24才 はじめまして。 私も職場の親睦会で幹事をしていますので日頃の考えていることを書きこみます。 私の職場の親睦会は、その職場に配属された全ての職員が強制的に会員となるよう規約で定めてい ます。退会の自由はありません。 因みに会費は月５００円＋忘年会費３０００円です。 内容はおそらく皆さんの所とそう大差は無いかと思います。年１回忘年会と各種飲み会をする事と慶弔 金の支出の管理、そんなものです。 そこで私の個人的意見ですが、親睦会は必要ないです。 主な理由は二つあります。 第一に飲み会や忘年会などについてですが、個人的に飲めば良いのではないでしょうか？ お酒の飲めない人を無理やり参加させるのは言語道断、マナー違反です。 尊敬する上司とはお酒でも飲んで色々話したいこともありますが、それはそれで別の機会に飲みたい 人だけで行けばいいと思ってます。 お酒は好きですが、私にとって職場の飲み会なんてものは超過勤務以外の何物でもありません。 第二に慶弔金に関してですが、そんなもの個人の自由裁量にすればいいんです。 そんなこと言うと若い人達が困る、なんて言うのは嘘です。慶弔金は必ず払わなければならないものじ ゃないし、仮に払う時にその金額とか形式がわからないのなら、わかる人に聞けば良いのです。 大体親睦なんてものは本来個人対個人の事柄でしょう。 私は職場における人間関係は、職務に関係するものだけでかまわないと思います。 だからこんな制度早く無くなってくれることを望んでいます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ジョンブル西(1243) 題名：親睦会は、僕ならいやですね。 投稿日 : 2000年9月14日<木>01時12 分/男性/25才 ちょっと気になったので書かせて頂きます。 最近は、飲み会自体縮小傾向にあります。飲酒運転とか殴り合いとか不祥事が目立ってますし。 あと、慶弔費とかって、昔はひどかったようですが、今は個人の自由ですね。 そもそも、若い職員は、ベテランと違い給料はそこそこしかもらってません。それでいて、飲めるので あればいいですが、中には飲めない人もいます。同じ額を出し合って、酒を飲める人だけが楽しむ。全 然親睦ではありません。 私事ですが、飲み会の音頭をとる係長がいて困ってます。飲み会の期日が決まるとその日まで憂鬱 で仕事になりません。 規約ってなんですか？法的根拠がそんなところにあるのが不思議です。 何かしら、行事が終わると必ず打ち上げと称して飲み会。同じことの繰り返しで楽しいんでしょうか？ 酒の飲みすぎは、体に悪いし、職場の飲み会で、本音を話せるとは思えませんが。 １番言いたいことですが、ここまで飲み会が多いのは公務員だけです。明日給料がもらえるかどうか わからない民間では、飲んでいるところではありません。明日も給料がもらえるから、飲んでいられるん です。 うちでは、客ともめて、出入り禁止の店もちらほら。最近の不景気の情勢を考えると飲み会は控える べきだと思います。 せっかく働いたお金を行く必要のない飲み会に取られる。僕はおかしいと感じますがどうでしょう？そ れって断ることはできないんですか？ ちょっと、私情が出てすいません。接待にまわるのはもう嫌なんで。 ●公務員の卵(3319) 題名：今すべきこと 投稿日 : 2000年9月13日<水>01時33分/22才 試験が終わり、脳みそを使わなくなってはや２ヶ月、そろそろ何かあたらしいことに取り組みたいと思 います。そこで皆様に質問です、今やっておくと後々役に立つような勉強ってありますか？教えてくださ い。今のところ、前よりも時間をかけて新聞を読むくらいしかしていません。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎傍観者トーマス(3733) 投稿日 : 2000年9月15日<金>21時37分/男性/26才 私が個人的にやっとけばよかったと思うのは エクセル、桐、ワードです。 ●アッサム(4207) 題名：スキルアップを図るには？ 投稿日 : 2000年9月8日<金>23時42分/東京都/男性/26才 皆さんこんにちは。 公務員のスキルアップはどういった形で、どう向かっていけば良いのでしょうか？ 一般的に英会話教室や、法律の塾、資格試験の講座を受けるのも一考だとは思います。しかし、公務 に限ってのスキルアップって、どうすればいいのでしょうか。 私は現在の職場で責任ある立場に将来ありたいと思います。 しかし、ただ、漠然と野心があるのではなく、「実現したい夢、政策」ももちろんあります。 しかし、民間の方方とは確実に違うスキルアップも求められる職場であろう、とも考えます。 英会話も満足にできない小生としては、まずそこから、というのも勿論ですが…。 管理職の方方の主催する研修会や、組合の研修もありますね。そういったところから始めたほうがいい のでしょうか。 皆さんの幅広い「公務員のスキルアップ」への御提言をお願いします。(ひょっとして、この掲示板が私 のすきるあっぷ？） -------------------------------------------------------------------------------- ◎田舎の職員(2147) 投稿日 : 2000年9月12日<火>18時21分 公務員研修所のやっている研修に私は行ったことがありません。無駄だとは言いませんが、教科書に 書いてあることを教えるだけという印象が強いからです。 公務員になったら一度位はいっているとおもいますが、それでも汚職や怠慢は起きます。研修という公 務でお金をもらって参加するのですから、教えられたことを ひとつでも実践してこそ価値があると思います。形だけ参加して研修にも力を入れていますなんてのは、 最も税金の無駄ではないでしょうか。私はさまざまな研修 に行くのは反対しませんが、何かひとつでも覚えてこいといっています。 結局の所、やる気の問題で、やる気のない人にいくら研修にいかせても無駄ですし、やる気のある人に 支援する形が一番いいのではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(5523) 題名：資格 投稿日 : 2000年9月12日<火>17時55分/茨城県/男性/33才 試験合格おめでとうございます。 福祉関係とか環境関係などで専門的なものはあるとおもいますけど、一般事務として採用になったの でしょう。（たぶん） その職場によっても違うと思いますけど、それは入ってからで充分だと思います。 ネットしてるからある程度のことはできるでしょうけど、職場で使用しているワープロソフトや表計算ソフ トはマスターしておいた方がいいと思います。 ちなみに、私のところでは一般事務でもＭＡＣとかＣＡＤができると、かなり重宝されます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/ -------------------------------------------------------------------------------- ◎壮吉(4008) 題名：「これから公務員」です 投稿日 : 2000年9月12日<火>16時40分/神奈川/男性/22才 はじめまして。 ちょっと話題からずれるかもしれませんが、私は来春から公務員として働くであろうものです。これから 半年、卒論やバイトなどしなければなりませんが、比較的時間はあります。「こういう資格を取っておい た方がいいよ」とか「〜について勉強しておいた方がいい」というものがありましたら、是非教えていただ きたいです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(0305) 題名：自治省の研修もあるはず 投稿日 : 2000年9月12日<火>12時03分 確か自治省では、自治大学校（港区南麻布）での都道府県（６ケ月）、市町村（３ケ月）職員の研修を毎 年実施していたはずです。民法、憲法、行政法などの関係法律や政策立案能力の養成など多様な研 修内容で、各界の権威が講師となっていると聞きました。他にも政策研究大学院（という名称だったと 思う）などでも研修をしていたと思います。人事担当者に聞いてみてはいかがですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(2500) 題名：スキルアップ 投稿日 : 2000年9月10日<日>23時25分 私は、役所内で希望者による学習グループをつくっています。 今年１月に発足し、月１回の学習会を開いています。 形態としては、あらかじめ情報提供者を決めておき、その人が自由なテーマでレジメや資料を作成・提 供し、それに基づいて皆で意見交換をするものです。 これまでのテーマとしては、市の総合計画と事業評価システム、給与と服務、法制執務、まちづくり等を とりあげています。 現在は自らの勉強の場ですが、将来的には行政への共同提案などもできればと思っています。 アッサムさんが最後に書かれているのですが、この掲示板も私のスキルアップにつながっていると思っ ています。 色々な書き込みにレスをつけるために、自治法や地公法を調べたりすることも多く、自分なりに整理も できて、とても勉強になります。 課題がない限り、仕事以外ではなかなか勉強しませんからね。 >ともさんへ 現状に満足せず、難しいものに挑む姿に共感します。 お手伝いはできませんが、大学院の試験、何としても頑張ってくださいね！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎ともさん(4557) 題名：スキルアップ 投稿日 : 2000年9月10日<日>12時45分/茨城県/男性/33才 はじめまして。 これ私のＨＰでもまだ言ってないのですが（つまり初めて）１０月に大学院の試験 をうけます。単位は有給休暇をとり取得する予定です。 比較的民間より有給がとりやすいのを利用して１年前から職場に話しております。 地方公務員に修士は必要ない。という意見もありますが、何とか有給休暇でいかせてもらうこととなりま した。これが突破口となり、通信教育のように特別休暇で行けるようになればいいと思っております。 私なりのスキルアップの考え方です。 ●豆蔵(0739) 題名：最終合格しても採用されない 投稿日 : 2000年9月7日<木>01時07分 はじめまして。HP、興味深く拝見させていただいています。 一つ質問をしたいのですが、 市役所試験に最終合格しても、それは内々定のようなものだから、 最終的に採用されないこともあると聞きました。 やはり、市役所であっても、官庁訪問･･･ではなく、 役所訪問など何らかの働きかけをするべきなのでしょうか。 また、最終に合格して、採用されない理由というのはどのようなことなので しょうか。 アドバイスいただけたら幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3602) 題名：最終合格＝内定 投稿日 : 2000年9月7日<木>23時36分 はじめまして！ 私の役所のような中小規模のところでは「合格＝４月１日採用」なのですが、本来は「採用試験に合格 ＝採用を約束」という訳ではありません。 合格というものは、任用候補者として登録されるだけのことです。 （※このあたりのことは"ＢＢＳ過去ログ"の４月のページに詳細が記されていますのでご参照ください。） それでは質問の具体例について私の知る限りでお答えします。 @ 例えば、職員定数５００名の役所があり、定年退職予定者が２０名であったとします。そこに、採用 辞退や希望退職を想定して２５名の合格者を発表（任用候補者として登録）をしました。ところが、採用 辞退や希望退職が５名に満たなかった場合、全員を採用すれば条例定数を上回ってしまい、採用でき ない人がでてしまいます。（名簿には成績順で掲載され、採用は名簿上位から順に行われますので、 残ってしまうのは成績下位で合格した人になります。） A 保健婦（士）など資格取得を条件にして行った試験で、合格したものの最終的に資格を取得できな かった場合。 B 合格から採用までの間に、公務員としてふさわしくない非行行為を起こした場合。 以上の場合などです。 また@に近いのですが、条例定数自体はクリアしているのに、何らかの事情（財政難など）により、急遽、 採用を控えるというような場合も想定されるのかもしれません。（実例は知りません） 任命権者（市長）は、採用を決定する権利を有していますが、合格者を必ず採用しなければならないと いう義務はありません。 従って、@ABに該当する場合には、手の打ちようは無いと思います。 但し、最後に書いている"@に近い例"があるのであれば、合格発表後に役所を訪問して、採用までに 準備する点（どういうことを勉強しておけばいいか、など）のアドバイスを受けるのも良いかもしれません。 少なくともマイナスに作用することはないでしょう。 ●アッサム(2730) 題名：公務のＩＴ革命って？ 投稿日 : 2000年9月6日<水>21時27分/東京都/男性/26才 皆様に質問です。 貴重なご意見を拝聴できたら、幸いです。 ＩＴ革命が叫ばれていますが、公務におけるＩＴ化とは、実情として、どれほど進んだものなのでしょうか。 また、文書の電子化、予算管理や財産管理などＯＡ化とＩＴ化はどれぐらい、どういった使われ方をして いるのでしょうか。 全国の国家、地方公務員の方方の実情を教えていただければありがたいのですが。 また、民間の方方にも、色々教えていただきたいと思います。 現在の職場ではＯＡ化を推進しなければならない立場にいるもので…。 よろしくご教授ください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎K.K(3204) 題名：言葉だけ 投稿日 : 2000年9月9日<土>13時32分/東京都/男性/28才 私は短期間ですが、SEとしての民間経験があり、役所でもITの導入を、という言葉につられて、公務 員になった口ですが、そういう私から見ると、悲惨です。 システムエンジニア様のお書きになったとおり、OAとITの区別がついていないのが現状です。ワー プロソフトの研修をOA研修と言っております。キーボード入力程度の研修でOA研修と言っているとこ ろが凄い。せめて、PC上での効率的な文書校正くらいまで教えてやって欲しいものです。ITの導入に よってOA化が図られると思うのですが、対費用効果という観点が皆無だと、役所でのIT革命と言うの は、パソコンはただ入れればよいと考えた公共事業の一環か？と思ってしまいます。うちの職場では、 ちょっと前までは一太郎が標準となっていたのが、今度はWordとか…。予算がないと言っている割に は、パソコンなり、パソコン上で動作するソフトウエアの必要性について論ぜられることはほとんどあり ません。はっきり言って税金の無駄遣い。 そもそも縦割りという状況を打破しようとせず、情報公開も消極的であった役所に、情報処理の何た るかがわかるはずがない。情報処理がわからない輩に情報技術の活用ができるはずがない。統治と 言う側面からの情報処理は熟知しているのかもしれませんがね。 ITの導入で、効率化できる業務はかなりあるのですが、効率化しようとすると文句を言う組合もいるし、 やってられません。 私個人としては、職場の仲間と協力して、職場内情報共有を推進するため努力しているものの（フリ ーのグループウエアの運用推進）、管理職にパソコンがないという状況ですし、仕事としての理解が得 られずなかなか進んでおりません。外部への情報公開という点では、予算の面で手も足も出ずというと ころでしょうか。 都庁では職員一人一台パソコンを揃えるそうですが、そんなことする前にもっと業務の見直しをかけ るべきだろと言いたいところです。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(5330) 題名：追記 投稿日 : 2000年9月8日<金>18時53分 現在よく耳にしますＡＳＰ（ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ・ｻｰﾋﾞｽ・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ）という仕組みもあります。 これは、自前でシステムを持たず、センターのように、プロバイダが複数自治体のシステムを管理・運 営する仕組みです。 自治体はプロバイダからシステムを借用し、使用料を月々支払うこととなります。 これであれば、初期費用・運用費が抑えられますが、自治体個別仕様がどこまで取り込んでもらえるか 分かりません。 よく、「国と同じです。」とはいうものの、法の解釈が違う・独自の制度を適用しているなど、システムの 改造が必要になることが多いようです。 また、プロバイダ自体がまだまだ少ないのが現状です。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎システムエンジニア(5207) 題名：長文ですが．．． 投稿日 : 2000年9月8日<金>18時52分 アッサムさん、こんにちは。 私は、自治体向けにシステム開発などをやってます民間人です。 現在、ＯＡとＩＴの意味が曖昧に使われがちです。 ＯＡ：オフィス・オートメーション 職場の自動化（電算化） ＩＴ：インフォーメーション・テクノロジー 情報（活用）技術 ＯＡとＩＴはオーバーラップしつつ、独自技術であるといえます。 ＯＡ化とは、職場の手作業部分を電算化することを言っておりました。 ＩＴはこの２・３年、一般に言われ始めた言葉ですね。 情報を有効活用する技術ということで、ホームページ（情報公開）開設がＩＴと思われがちですが、今ま でシステム内でクローズしていた既存の電算情報や以前とした紙ベースの情報をオープンに利用でき る仕組み（技術）なども含みます。 （庁内の他部署への情報公開もＩＴと言えます。） 文書の電子化による共有や、既存システムの情報をブラウザ（特別なソフトを必要としない）で照会す るなど、ＩＴ化にもイロイロですが、自治体についてはＯＡ化の実施レベルが各市町村でまちまちですの で、これからＩＴ化を含めたＯＡ化を実施されるところも多いでしょう。 アッサムさんの役所が、現在どのレベルのＯＡ化を果たしているか分からないのですが、 １．主要な業務は電算化さてあり、２・３年経過したという状態 ⇒ 今後のＩＴ化へ向けて、徐々に外付けで機能を追加しする。 対外的な情報公開的なシステムを構築（購入）し、連動を図る。 ２．主要な業務は電算化さてあり、５年程経過したという状態 ⇒ 順次ＩＴ化済みのシステムにリプレースする。 各システム間の情報連携を併せて図る。 ３．ＯＡ化が余り進んでいない。 ⇒ ＩＴ化済みのシステムを新規導入する。 一概には言えませんが、大まかな状況別ではこんなところでしょうか。 電子文書については、現在各社からパッケージ商品が発売されています。 ただ、取り扱える文書形式（一太郎・ＯＡＳＹＳ・ＷＯＲＤなど）が限られていることもありますので、よく吟 味する必要があるでしょう。 （文書変換に別ソフトが必要になるなど、いらぬ手間がかからない様に。） 出来るだけＷｅｂブラウザだけで閲覧できる商品がよいと思います。 ＩＴと言いましても、なじまない業務（オープンにする必要のない業務）がたくさんありますので、まずは対 象業務（システム）の洗い出しから行うべきでしょう。 例えば、予算編成をとっても、財政は過程（要求・査定）と結果（予算書）をシステム化したい所ですが、 （これはＯＡ化）ＩＴ化となると予算書の電子化くらいではないでしょうか。 以上、長々とお読みいただきありがとうございます。 私とお取り引きがある自治体さんの現状を踏まえて書いてみました。 ●ライト・サイダーB(2123) 題名：暇すぎて困っています。 投稿日 : 2000年9月4日<月>19時21分/男性 某県庁に勤めはじめて５ヶ月が経ちました。しかし、仕事があまりに暇で（仕事の絶対量が少なすぎる） 皆さんの忙しさが羨ましいくらいです。 やることがないので、居眠りなんか何回やったかわからないくらいです。私としては、早く忙しい仕事 に就きたいのですが、少なくとも２年は今の仕事をしなければならないらしく、これからまだ１年半もこの ような毎日かと思うとやり切れません。 こんなある意味では贅沢な悩みなんですが、私は本気で困っています。なにかいいアドバイスがあっ たらお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4659) 題名：暇・・・？ 投稿日 : 2000年9月5日<火>22時46分 皆さん同じ意見のようですね。 今は民間人さんのタイトルにある ＞人から指図されることだけが仕事じゃない に象徴されているような気がします。 暇な人はどんな部署に配属になっても、大して忙しくはなりません。 逆に忙しい人は、どんなに暇と思われている部署に行っても忙しいのです。 要は、「仕事は与えられるものではなく自分で探すもの」だということです。仕事は意欲のある人に集中 し、意欲のない人には回ってきません。 百歩譲って本当に何もすることがなければ、皆さんのご指摘のように、居眠りなどせずに本でも読めば いいでしょう。少なくともマイナスにはなりません。 役所には、何も考えずに与えられた仕事を消化するだけの職員もたくさんいます。 そんな人達が集まって何一つ変えようとしないから「公務員は…」と批判されるのです。 厳しい言い方になりましたが、これからずっと役所で仕事をしていこうと思うのであれば、もう少し自分 に厳しくなった方が良いと思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎匿名希望(5525) 題名：１年目は・・・ 投稿日 : 2000年9月5日<火>20時55分/男性 仕事をまだ、任せてもらえないんですよ。１年目って。僕も暇だったし。 でも、今は１年目の４倍はやってるつもりです。もちろん、休暇なんて夢の夢。 １年目はそんなもんです。ただ、居眠りしてるなんて、それじゃあ、逆にあなたの素質と将来は危うい ですね。やることは他にたくさんあるんです。それに気付かないだけ。仕事は自分で探さなきゃ駄目で す。人から与えられてる仕事をやってるうちは、まだまだ小間使いですね。税金が居眠りに消える・・・・ 納税者が聞いたら腹を立てますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎今は民間人(5206) 題名：人から指図されることだけが仕事じゃない 投稿日 : 2000年9月5日<火>10時52分 採用されてから５ケ月ということでは、仕事そのものや県庁のシステム自体あなたは理解しています か？上司は、新規採用職員を一日でも早く一人前にして、使いたいと思っているはずです。あなたは、 自分の担当の法律（そういった事務であるなら）や規則、質議応答集、運用、法解釈などすべて読みこ なしていますか。予算資料を読みましたか。文書規定を読みましたか。これらを読みこなし、実際に覚 えるだけで、５ケ月は短すぎます。あなたが優秀な方でこれらはもうすでに十分理解したというのなら、 業務の中で改良すべき点やそのための資料づくりなどをしてみてはいかがですか？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(5911) 題名：うらやましい・・・ 投稿日 : 2000年9月4日<月>22時59分/東京都/男性/35才 こんばんは。 暇すぎて困っているなんて夢のような話ですね。確かに贅沢だ（笑）。 ですが、どういう仕事をされているか判らないので何とも言えないのですが、職場全体が 暇なのでしょうか。それともあなたが新規採用ということでそれほどの仕事が無いのでし ょうか。もし、他の人が忙しいなら差し支えない範囲でそれを手伝うということも結構勉 強になりますよ（私はそれをやって。企画書の作り方とか資料の使い方など結構勉強にな りました）。 今は充電の時と思って目一杯充電してください。いつかいやでも放電しっぱなしの時期が 来ますから。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＳＡＫＩ(4556) 題名：具体的に教えてください！ 投稿日 : 2000年9月4日<月>19時45分/東京都/女性/29才 県庁は区役所なんかよりずっと忙しいのかと思ってましたが、これはどういうことでしょうか？あなたの ことが特定されない程度でいいから、もっと具体的に教えてください。うちでも、介護保険関係の出先機 関で、随分暇な職場があるようですが、最近はどこも人が減っているので、そうそう暇ではなくなってき ています。 あなたがそう感じているなら共感するひともいるはず。人員の適正配置の要望など建設的な意見を上 にあげるべきです。全庁的な問題なのか？あなたが能力があるからそう感じるのか？若い職員の重要 な役目だとおもいます。 ●県と市(4024) 題名：のり 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時40分 市役所のひとが市民の苦情が多くていやとかかいてますが、県庁だと市民・県民と直接接することはな いので、こういうことないの？ -------------------------------------------------------------------------------- ◎のり(4418) 投稿日 : 2000年9月5日<火>23時44分 ありがとうございます。 市役所から県庁いったかたいらっしゃいませんか。 県庁がひまでしょうがないって書かれてる方もいますが -------------------------------------------------------------------------------- ◎出向中(0059) 題名：そんなことはありません 投稿日 : 2000年9月5日<火>21時00分 みなさんお久しぶりです。 ＞のりさん、伊吹さん そんなことはありません。 確かにいわゆる窓口業務というものは市町村の方が多いですし、県庁は一部の部署だけですが、苦情 は（特に電話やメールなど顔の見えないもので）多いです。 例えば県税事務所、福祉事務所、土木事務所、保健所などの出先機関は、基本的に市町村と同じくら い住民の苦情が来ます。 また、本庁は、出先ほどではありませんが、その分専門的な業者や圧力団体からの苦情があります。 部署によりますが、県庁も広く県民に開いているので、件数の多少こそあれ、基本的に違いはないと思 います。 伊吹さんの知っている県職員については、そういう部署も中にはありますとしか言えませんが。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(1854) 題名：市職員から見た印象 投稿日 : 2000年9月4日<月>22時18分 市職員の目から見ますと、苦情は圧倒的に市町村のほうが受けることが 多いと思います。 県庁にはこんな遊びに来るような格好で仕事してていいのかって 思うような人がいて、 それを県職員の友人に聞くと「お客さんが来ないので関係ない。」 とのことでした。 きっと、市民、県民、との直接的接触はあまりないのではと思います。 ●迷える若人(2900) 題名：都庁勤務の皆さんへ 投稿日 : 2000年9月3日<日>03時29分/男性/23才 私は東京生まれの東京育ちですが、現在は隣のある県庁で働いています。 本当は都庁に行きたかったのですが、試験に落ちてしまったので、滑り止めと して受けた今のところに今年の４月から働くことになりました。 ・・・しかし、東京への想いが未だ断ちがたく、再受験をするかどうか 迷っています。 そこで、都庁勤務の皆さんへ相談です。 @私の考えに対して、皆さんの率直な感想を聞かせてください。 A都庁の内部事情（仕事内容や職場環境、職員のライフスタイル、昇進試験の実情 など）について、 わかる範囲で教えてください。 以下、私の現在の考えを箇条書きにしますので、参考にしてください。 ・都庁に勤務したい理由 @東京で生まれ育ったため、東京に深い愛着を抱き、東京と東京を利用する人々に 対して何か役に 立つことをしたい。特に（今回の三宅島のような）自然災害が生 じた場合、その想いはいっそう強まる。 仮に関東地方で大地震が起こった場合、 現時点では、私は県の命令を無視してでも地元の救助活動 にあたりたいと考えて いる。（ちなみに現在私は東京居住） A東京は政治・経済・文化の中心地であり、日本の人口の約１割が居住している （在勤、在学を含 めるとそれ以上）ため、都の政策が人々に与える影響が非常に 強く、それゆえ人々の関心も高い。 （外形標準課税の導入など）それは非常にプ レッシャーが強いことを意味するが、逆に非常にやりが いがあるということにも なる。 B石原知事の誕生により、都庁があらゆる面で変化する兆しが伺える。特に人事面 に関して、やはり 若くても有能なら積極的に登用すべきであるし、仕事の成果に よって賃金格差を設けることも必要だ と思う。また、そのような厳しい環境に身 をおくことが、自分を高めることにもつながる。（ただし個人的 意見として、役 所はリストラをしてはいけないと思う。） ・私が勤めている県庁の現状 @仕事内容は入庁前の希望がほぼ通り、仕事量もほぼ適度であり、仕事上の悩みは 今のところない。 A職場の上司や同期にも恵まれ、人間関係に関する悩みは今のところない。 B仕事をするにあたって、ヨコの連携（係と係、課と課、部と部）がとれていな い。個人単位で仕事を する場合が多く、隣の人の業務を把握していないケース すら存在する。 C一般的に人材不足の印象を受ける。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎ＣＢＴ(0946) 題名：他の自治体と何ら変わりはありません（都庁勤務） 投稿日 : 2000年9月5日<火>01時09分 結論から言わせて頂くなら、再受験されることをお薦めします。一本亭矢留蔵さんの意見のとおり、 「自治体管轄の住民のために働きたい」と思えないのであれば、貴方の立脚点は既に崩れていると考 える他ありませんし、今の自治体に失礼です。 ２３歳という若さから考えても、これからの人生を有意義に過ごせるか否かは、貴方の信念を通せる かどうかが重要でないでしょうか。実際、経験者採用という枠や、周囲の人間に民間や他自治体から転 職してきた者がおりますので問題はないでしょう。 しかし、毎度のことながら、何故東京都庁が良い芝生に見えるのかが、私には良く分かりません。都 の施策が注目されるというのは、地理的要因もあるのでしょう。他の自治体からも有意義な施策や指針 は出されていますから、貴方の目が東京都にしか向いていないのではと疑ってしまいます。 また、石原都知事になったから都が良い方向に変わったことなど一つもありません。都知事が最低だろ うと、予算がなかろうと、職員の環境が悪かろうと、能力・体力が人より劣っていようと何も関係ありませ ん。 公務員として信念さえあれば、今己が携わる仕事の変革を生み出すことによって、暇なんてことは在り 得ないし、第三者に能力を認めて貰い昇進したいと考えることはないし、自分を棚に挙げて人材不足等 とは思わないのです。 夢を破るようですが、今の貴方のままでは他自治体と変わらない東京都にしか思えず、ただショックを 受けるだけでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎◎一木亭矢留蔵(1823) 題名：都庁勤務ではありませんが。 投稿日 : 2000年9月3日<日>16時18分/北海道/男性/33才 私は都庁勤務ではありませんが，「仮に関東地方で大地震が起こった場合、現時点では、私は県の命 令を無視してでも地元の救助活動にあたりたいと考えている。」と，東京都に対する愛着があるなら，す ぐにでも現在の県庁をやめ，東京都職員になるように努力すべきかもしれません。本音なのかもしれま せんが，なんか，勤めている県民に失礼な気がします。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(3928) 題名：都庁勤務ですが 投稿日 : 2000年9月3日<日>14時39分/東京都/男性/35才 はじめまして。 東京都で働いて１０年を少し越えた者です。 順番は逆になりますがご相談のAからお答えします。 はっきり言って東京だから特別という仕事はほとんどなく、他の道府県庁と同様の 仕事内容です（特別区の清掃も区に移管しましたし）。職場環境は職種や仕事内容 により異なるので一言では言えません（ライフスタイルも同様です）。昇進試験は 試験又は選考によりますので年齢によって順番に昇進すると言うことはありません し、国家公務員のように採用区分でそのままずっとということもありません。 （詳細は東京都人事委員会のＨＰで調べてみてください） で、@についてですが迷える若人さんが現在何歳なのか判らないのでどのようにお 答えしてよいのか判りませんが、受験するチャンスがあれば頑張ってくださいとし か言えません。ただ試験に合格した場合、志望動機は他の志望者より細かく聞かれ るかもしれませんね（どうして今の県庁を辞めてまで東京都を希望するのかなど）。 ●公務員の卵(2839) 題名：出世について 投稿日 : 2000年9月3日<日>01時28分/22才 質問です。自治体での出世のは、昇進試験を受けなければならないそうですが、単純に試験の点数 のみで、昇進か否か決まるようなシステムなのでしょうか。もちろんそれまでの実績も評価の対象にな ると思うのですが、どうなのでしょうか。また、昇進試験ってすごく難しいのですか？ 入れば判ることだとは思うのですが、こんな張り切り屋の私に、先輩方ぜひご教授をお願いします！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎◎一木亭矢留蔵(2930) 題名：出世について 投稿日 : 2000年9月3日<日>16時29分/北海道/男性/33才 自治体によって，昇進試験がない場合もあるので，一概には言えませんが，ある場合においても，単純 な試験の点数のみで決まることは，まず，ありません。役所も馬鹿じゃないので，人望も，実績もない人 を上司にして，全体のレベルをおとすようなことはしません。ただ現実的には，相当のいい点数を何年 もとりつづけると，人事当局も無視できなくて，１次試験は合格させ，面接や論文試験を何年も落ち続 けるという憂いを受けます。そういう人は昇進しても結局，部下からも信頼されない最低なやつになる 場合が多いようです。なかには，そういうことにもめげず，くぐりぬけて偉くなるものもいます。このへん は，数あるなかなので，しょうがないでしょう・・・。 ●あると(1332) 題名：やっぱり9月でクビですか? 投稿日 : 2000年9月2日<土>23時13分/男性/24才 はじめまして、4月に市役所職員になったばかりです。 先日、仕事の打ち合わせ中に眠ってしまいました。 眠ったこと自体は、全くもって論外なので、課長に厳しく言われるのは当然です。9月まで試用期間な ので、もしかしたらこれが原因で正式採用をされない可能性もあると思うのですが、どうなのでしょうか? 職場の先輩は「その程度じゃクビにはできない」といっているのですがやはりそれなりの恐怖感はあり ます。 私個人としては自分のことを棚に上げるわけじゃありませんが、ただ1日中ワープロに向かい、4枚くら いの打ち合わせ次第をつくって満足してたり、部下がどれだけ手間のかかる作業をやっていて、自分 の手が空いてても、手伝うことを一切しない、そんな課長補佐兼係長よりははるかにましだと思ってい るのですが・・・。 悪いけど、給料だけ高くて生産性は低い感じはします。「こうはなるまい」と自分に言 い聞かせてこれからもやってこうと思ってます。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎LE-7(3123) 題名：居眠り 投稿日 : 2000年9月4日<月>12時31分 はじめまして。 私も試用採用中に居眠りしたことあります。 うちの職場は4月の本採用前に任意でアルバイトとして1ヶ月働くのですが、そこで居眠りしてしまい ました。 でも、ちゃんと本採用されましたし、特に変な職場につかされたということもありません。ですから、そん なに気にすることはないと思います。 繰り返し居眠りをしたり、それにより仕事に支障をきたすとなると、上司も黙ってはいないでしょうが。 しかし、採用されてから、会議中一番前で船を漕ぐ町長を見たときはびっくりしましたよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎東京の職員(0936) 題名：私の場合 投稿日 : 2000年9月3日<日>14時09分/東京都/男性/35才 はじめまして。 私は試用期間中に交通事故を起こし警察のご厄介になりました（人ではなく車とですが）が、 今でも公務員をやっています。 今にして思うと笑い話なのですがその頃の私もあるとさんのように非常に不安で先輩に色々と 相談しました（その時の話は今でも話題になり非常に恥ずかしいものがありますが）。 試用期間で正式採用されない場合は心身の故障など著しく問題がある場合で、居眠り程度では それほど問題にならないと思います。ただ、逸太郎さんも書かれているように居眠りはいただ けませんので、これからは気を付けてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎とある市民病院職員(2632) 題名：居眠り 投稿日 : 2000年9月3日<日>08時26分 私も逸太郎さんと同じ意見です。。 解雇されることは、まず無いんじゃないかと思います。 あなたが寝ていたということを市長に報告するということは、 ついでに、あなたの上司の管理能力の無さも、 市長に報告するということになります。 ただ、あなたのこれまでの勤務態度、そして、これからの勤務態度が、 上司好みでなければ、「俺の部署には、いらない人間」として判断され、 そのうち、異動させられるかもしれません。 今、感じている恐怖感をいつまでも忘れずに、 頑張って仕事をしていきましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(3012) 題名：その程度では・・・ 投稿日 : 2000年9月3日<日>01時30分 いくら試用期間とはいえ、その程度でクビにすることはないでしょう。 その程度で採用を取り消した自治体はないと思います。 最終的には市長の判断なのですが、そんなことを市長まで報告する上司はいないと思いますし、報告 されたとしても先輩の言葉どおり採用を取り消す理由が希薄すぎます。 私が市長ではないので１００％大丈夫とは言えませんが９９.９９９％大丈夫だと思います。 でも居眠りはいただけませんよ。 眠くなったら、トイレとでも言って顔を洗ってくるくらいの配慮は必要です。 これからは後輩の見本になるような公務員になるよう頑張ってください。 ●にし(4644) 題名：どちらの市を受けようか・・・・・ 投稿日 : 2000年9月1日<金>00時46分/千葉県/男性/25才 現在、市役所勤務を目指し、会社を辞めて勉強している者です。 今、試験日の重なる２つの市でどちらを受けようかと迷っています。 今度のＣ日程(９月１７日)で「Ａ市」を受けようと申し込みをしたのですが、 ここへ来て「Ｂ市」が急遽募集を開始しました。 Ａ市は小さい市で上級募集は若干名。 Ｂ市は多少大きく上級、初級を併せて２０人。 ただ、Ｂ市は成績証明書と履歴書の提出があり。 しかし学生時代の成績が奮わず、 前職は、製造業で市役所勤務に有利になるものとは思えません。 小さい市では、「コネ」がないと難しいとも聞きますし・・・・・ かといって、奮わなかった成績証明書の提出も・・・・・ 私としては両市とも一長一短で甲乙付けがたく思っているので、 それならば、少しでも可能性の高い方をと思っています。 Ｂ市の申し込みは今週から始まってしまったので、 とりあえず申し込むつもりです。（Ａ市は申し込み済み） ぎりぎりまで考えてみるつもりですが、 是非、良きアドバイスをお願いします！ -------------------------------------------------------------------------------- ◎伊吹(2614) 題名：アドバイス？？ 投稿日 : 2000年9月1日<金>23時26分 わたしの市を含め、近隣市町村も９月１７日試験日です。 申し込み締め切りは７月２８日まででした。 今から「コネ」とか「前職」とかを気にする必要はまったくないと思います。 とにかく、一次試験（あればですけど）で高得点を取ることが先です。 いくら「コネ」や「前職」が立派であってもどうにもならない点数であれば 合格ラインに引っかかりようがなくなってしまいます。 そして、面接や作文試験などで「コネ」のある人以上の人物像を 見せるつもりでいてください。 どちらの市を受験するべきかということはなんとも言えませんが、 わたしは自分の住む市に入ってよかったと思っています。 あまり参考にならないかもしれませんが、よく考えてみてください。 -------------------------------------------------------------------------------- ◎逸太郎(4626) 題名：アドバイス？ 投稿日 : 2000年9月1日<金>22時46分 ９月１７日の試験なら私の役所と同じですね。 締め切りは８月１２日までだったと思います。 Ｂ市が今ごろ募集しているのには何か理由があるのでしょうか？ いずれにせよ、どちらの市も相当の競争率だと思います。Ｂ市の場合、申し込みを締切り直前にすれ ば、おおよその競争率は推定できます。 両市の具体的な状況が分からないので何とも言えませんが、前職とか成績の優劣とかは、今となって はどうしようもないものです。また、コネを考えていたら試験なんて受けられません。 最終的には、貴方が一生勤めると仮定した上で、どちらが良いかを自分で決めるべきだと思います。 |
